El siguiente es un fragmento del libro Fuimos Todos de Juan B. Yofre, que a su vez está sacado de La Patria Transpirada de Juan Sasturain. El contexto, por si no está claro, es el Mundial de España durante la guerra de las Malvinas. De más está decir que la rendición se produjo el 14 de junio.
El domingo 13 [de junio], a las 15 horas, gran parte de la población prendió la televisión, sintonizó ATC y vio la inauguración del Mundial de Fútbol 1982 que se transmitía desde Barcelona, España. Jugó Argentina contra Bélgica en el estadio Nou Camp y perdió por un gol de Vanderbergh en el segundo tiempo. El equipo albiceleste tenía una delantera mortífera: Bertoni, Díaz, Maradona y Kempes. Como si le hablara al gobierno militar, César Luis Menotti repetía a sus jugadores: “Para entrar primero hay que saber salir”. En las trincheras cercanas -cada día más cercanas- a Puerto Argentino, se escuchaba la transmisión de la Oral Deportiva, bajo la batuta del “Gordo” Muñoz y los comentarios de García Blanco, Zavatarelli y Julio César Calvo.
-¿Y? -Lo interrogan ansiosos los soldados al soldado que acaba de llegar.
-Perdimos uno a cero -dice el recién llegado.
-¿Con los belgas?
-No puede ser. ¡Qué boludos!
Ahora los tres se quedan silenciosos, no quieren saber los detalles. Miran al frente otra vez, a las sombras crecientes, aprietan el fusil.
-Esta mierda… y encima pierde la selección. -murmura uno.
-Lo único que nos faltaba -dice otro cualquiera de los tres, todos.
Alesi
Muy buen post…
hay una nota a Ardiles que lo grafica excelentemente, creo que se la hicieorn en Sin Cassette
gauchito
pri, q delantera. como la de River del cholo(?)
Poli
Si alguien tiene 2 minutos me explica el post? y si la tijera quiere q me quite el primer puesto… no lo merezco…
william wallace
el dia argentina jugo contra belgica (partido inaugural del mundial), ya habian cesado los combates, al dia siguiente se firmo la rendicion. la gente pudo mirar tranquila el mundial sin el cargo de conciencia de que el pais estaba en guerra.
el argentino medio agradecido con galtieri y los otros cobardes del generalato.
Marius Lacatus
No me quisiera haber estado en la piel de Ardiles, tener que jugar un mundial pedorro sabiendo que tu hermano murió en combate…
Juan Pablo
Qué mafioso el Tata Yofre, otro hijo de puta de la SIDE.
Cacho Ciudadela
el gol no lo había hecho Ceulemans?,…26 años tirados a la basura(?),…
krupoviesa's mortal kick
Hay que ser muy hijo de puta como presidente de la afa para que lleves un equipo al mundial estando en guerra, muy hijo de puta.
Ardiles
Mi hermano murio en combate, a mi esposa se la culeaba el sereno de la ciudad deportiva del Totemjan y mi aliento es como comerme la mano de Peron. Tan acorde como la coherencia del post es esta redaccion pedorra y cobardemente(presumiblemente) censurable. Saludos!(?)
Luis Pedro Tony
Que tenes para decir de esa Die! Puto fuiste a jugar mientras morian pibes.
noVacancy
cacho me parece que ceulemans no era titular en el 82….pero puedo tener un recuerdo deformado era muy niño por aquel entonces
krupoviesa's mortal kick
Maradona tenia 19 años … no seas pelotudo.
The Motta's (nos fuimos)
Maradona tenía casi 22 años.
krupoviesa's mortal kick
ah cierto,
entonces si, es un hijo de puta….
(?)
Supersidekicks
Maradona estaba re merkeado!!!!
Marius Lacatus
Maradona es un hijo de puta, pero por otras causas.
The Motta's (nos fuimos)
#16 Mi intención no fue esa, sino decir la edad correcta, no que por tener 2 años más, entonces si es un hijo de puta.
Jason X
que flash (?) esa foto la tengo pegada en mi pieza
dvdrgn
Uh, muy duro Perpla, genial.
kuzemka
El dié ya se endrogaba….
Supersidekicks
El diego nunca se enteró de la guerra!!!
Cabeza de Termo
Los que hacen LR! son grossos de verdad. Sépanlon.
noVacancy
pregunta importante: si alos jugadores del 78 de los escarnia(?) publicamente por haber jugado un mundial durante la dictadura, por que a los del 82 de los trata suavemente?
todos Ceratis!!!
krupoviesa's mortal kick
#22, no lo dudo, la ironia(?) siempre fue contra luis pedro tony(?)
Cacho Ciudadela
Si hubiésemos jugado contra Perú seguro que Kempes metía 4 goles,…
Rosny
Ese mundial se perdió porque Menotti no pudo contar con Bochini (y porque tampoco lo quería al Bocha).
Supersidekicks
Rosny adicionale que Vid*la no era el presidente de españa!
Sergio Manoel JR
esto va a reavivar la eterna de polemica de porque menotti se califica a si mismo como “progre” (que palabra vieja) mientras participaba de un mundial en ese nefasto contexto
gauchito
en q circunstancias se dio la jugada de la foto, como puede haber 6 belgas mirando al diego.
Cacho Ciudadela
Estaba buena la camiste belga,…i el Diego con sus botines Puma,…seguramente justo antes de empezar el partido se los debe haber desatado y atado de nuevo en el punta central para que las cámaras lo enfoquen y facture por la PNT,…
Canario14
Idem #5 de poli
Kurt Lutman
La foto es increíble..hermosa. Pareciera que el dié esta por tirar el centro y algunos belgas tiran el achique y otros esperan que el encare con la bocha
Esclavo del Sector 7G
Nunca entendí como se mando a un equipo a un Mundial durante una guerra… la actuación argentina de ninguna forma podía ser buena porque los jugadores, lógicamente, iban a estar con la cabeza en cualquier lado. Imagino que les debe haber sido muy dificil concentrarse en los partidos sabiendo que había argentinos muriendo por los delirios de grandeza de un borracho…
The Motta's (nos fuimos)
#38 Hasta por ahí nomás, la sociedad argentina en general es muy egoísta. Yo creo que al que no le tocaba de cerca la guerra, poco le importaba . Habría gente que si, por supuesto.
The Speed King
Cacho, el gol no lo hizo Culeoman, lo hizo el genial Adran Vandemberg, violero de la hostia.
noVacancy
EDS7G y encima despues el borracho lo hace su estandarte a JRR (muchos Post sin nombrarlo, a ver si trae mala suerte)
Cacho Ciudadela
me imagno que Tarantini estaría preocupadísimo por la situación en las islas,…
Rosny
38#: Había un clima de exaltación patriótica. El gobierno intentaba hacer creer a la población que todos eran guerreros, y que la nación estaba en combate permanente. No enviar al equipo contradeciría esa postura. Y dudo que los futbolistas hayan estado angustiados por la guerra.
krupoviesa's mortal kick
novacancy, no era ese borracho…..
perti
#28. El Mundial del 78 fue hecho por y para la dictadura. No existe, o no escuché, alguien que diga que estuvo arreglado el mundial del 82 como sì sucede a menudo con el del 78. en el 78 se taparon cosas escandalosas que en el 82 ya no pasaban (ni en pedo vamos a decir que ya eran buenitos) pero en el 78 estaba la ofensiva militar muchisimo más violenta.
España si es por eso no podría haber jugado ningún mundial hasta el del 78 por Franco
No vamos a esperar de los jugadores de fulbo una conciencia bolivariana hecha y derecha (aunque tal vez sí del compañero Mea Vitali).
Esclavo del Sector 7G
41… NoVacany… veo que nunca agarraste un libro de historia… cuando me refiero al borracho en el coment 38 no me refieron a B*sile, me refieron a un borracho mucho más peligroso e hijo de puta como Galtier*…
Quiero ser bueno (?) y pensar que a los jugadores les afectaba lo que estaba pasando en Malvinas…
noVacancy
perti, si estoy de acuerdo con vos, pero al del 82 hay que sumarle a la dictadura el tema de la guerra; igualmente no soy partidario de crucificar a los integrantes de sendos(?) equipos
Ernesto
Tata Yoffre, mafioso, facho, hijo de mil puta, entregador.
dwight pezzarossi
Cruyff y varios jugadores holandeses no vinieron a jugar al mundial 78 por estar encontra de la dictadura, y los argentinos jugaron todos. despues pretendemos que los hospitales sean como en holanda…
noVacancy
a ver EDS7G lo que intente escribir fue ironico, obviamente que se quien es Galti*eri y quien es B*sile y que uno es mas peligroso que el otro; no obstanet cualquier duda acudire a su sapienzia para que me la evacue(?)
Marius Lacatus
Dwight, lamento informarte que eso es un mito. Cruyff no vino simplemente por un tema de $$$
krupoviesa's mortal kick
49# en holanda se sabia mas lo que pasaba aca que aca mismo..
dwight pezzarossi
Maruis no será que eso nos hicieron creer para no dejar expuestos a los nuestros?
Esclavo del Sector 7G
51… Ok… NoVacany… no entendí la ironía… queda todo claro…
Que mal me cae el cholo
Che, no critiquen a la Dictadura que salta S*badel (que ya sabemos, debutó con un pibe). No lo llamen, así estamos bien.
Y hablando en serio, una vez Menotti ensayó una justificación en defensa de los jugadores que jugaron aquél mundial (el del 78). Gallego era el técnico de River y dijo algó así como que “Gallego no sabe lo que pasa hoy en River así que tampoco le podemos pedir que supiera lo que pasaba en el país durante auqella época”.
No quiero hacer un juicio de valor sobre Menoti (de las declaraciones solas se desprende que EL SI SABIA), lo que me interesa resaltar (y allí es donde quiere ir Menoti me parece) es que a veces le pedimos a los futbolístas de selección que se transformen en ejemplos para lo sociedad, en referentes del país, en héroes de la patria…. y nos olvidamos que se trata de chicos cuyo promedio de edad anda por los 22 años y que muchos de ellos ni siquiera terminaron tercer año colegio secundario.
william wallace
yo tenia 10 años y me acuerdo muy bien, la gente paso de la exaltacion patriotica inicial , a una normailidad casi apatica cuando el vamos ganado de atc se hizo insostenible, (mediados a fines de mayo), ya en el momento que se terminaba la guerra , la mayoria de la gente”renovaba” su expectativa patriotica con el mundial.
quiero decir , la gente cuando le metimos 4 a hungria ya estaba completamente en otra cosa y la guerra habia que esconderla abajo de la alfombra. tambien hay que decir que de todo el ambiente periodistico deportivo, creo que el unico que se oponia a la participacion argentina era tomas sanz de la revista humor, el resto ,victor hugo entre ellos (que escribia columnas alabando al equipo de menotti en el grafico), nadie se planteo si daba para jugar.
los jugadores en su mayoria no pasaban de las frases hechas”vamos a dejar todo en homenaje a los chicos que fueron heroes en las islas “, pero la mayoria consideraba que con el futbol “argentina podia tener revancha ” como si ganar un mundial y pelear una guerra fuera la misma cosa.
la volpe puto
Buen post
Aguante fidel (?)
perti
#59 completamente, 100%. Y claro que Menotti sabìa, fue militante de la FEDE (juventud del PC)
Che, estoy en LR! o en el blog de Hora Clave?
Marius Lacatus
Creo que el sumum máximo del cabezatermismo es lo que dijo WW, pensar que con el futbol se pueda olvidar una guerra
dwight pezzarossi
perti esto fue así desde la mañana con los bogas…
todos neust*dt (?)
Cacho Ciudadela
el único que se lo tomó para la guerra fué el Diego que le metió terrible planchazo al Falçao bueno,….
william wallace
la plancha fue al batista bueno cacho
noVacancy
WW muy buenos su comentario y muy ajustado a la realidad; habria que sumarle el hecho de que los soldados en malvinas que ya no aguantaban mas la situacion (los ingleses, los superiores-hdp-argentinos, la falta de comida, el frio, la juventud, etc) se aferraban a las noticias de la seleccion en españa y para ellos eso era un oasis en medio del desierto
Riverplatense
Mis 14 años de entonces me hacen ver como un pendejo bastante pelotudo. El único que explicaba que la guerra era una cagada era el profe de castellano, y lo tomaban todos por forros vendepatrias.
Los profes eran todos expertos en exocet y pucarás. Todos tenían más estrategia de guerra que Alejandro Magno, y nunca habían siquiera pisado una cancha de la “C”.
Sociedad pelotuda – escuela pelotuda – estudiantes pelotudos.
De grande mejoré alguito (?) y ahora trato de no ser tan forro con los estudiantes. (soy docente)
La guerra era tema hasta en la verdulería y el mundial era… el mundial. Las viejas pedían papas y tomates y hablaban de fragatas hundidas.
Tristemente patético, murieron pibes de carne y hueso…
Antes del mundial hubo un amistoso de la selesió en Europa y se pasó por TV (creo que contra el resto del mundo pero no recuerdo bien) y había un par de trapos, “VIdela Asesino” y “Argentina: miseria y represión”. Fueron las únicas imágenes de la resistencia a la dictadura asesina que ví en el fútbol.
Si hubiésemos ganado la guerra… creo que hubiera sido fatal para la democracia Argentina.
Esclavo del Sector 7G
Cuando estudiaba tuve que hacer un trabajo de investigación con la historia del periodismo deportivo en los diarios desde la década del 50 hasta la actualidad. Lo que me llamo poderosamente la atención cuando investigue sobre el Mundial 1982 fue que los suplementos deportivos parecían mostrar un oasis. Nunca se tocaba el tema de la guerra, nunca se hablaba que se decía de la guerra en España. Si uno se guía por los secciones deportivas de la época (por lo menos Clarín y La Nación, que fue los que investigue yo en esa etapa) la guerra no existía y los únicos problemas eran como iba formar el equipo. Es cierto lo que dice el WW, todos querían esconder el tema abajo de la alfombra.
Esta todo muy sesudo hoy por acá… me gusta (?)… todos intelectuales (?)…
El Picky®
Buen post Perpla… Es recomendable el libro?
guerrita
cruyff no fue al mundial por un quilombo de guita con adidas, que no le dejaba usar la clásica camiseta de dos rayitas en lugar de tres, porque johann facturaba de lo lindo con esas casacas
lo demás fue un verso para no quedar como el orto y que no lo traten de mercenario
Larrivey
Buen post. Y muy buenos comentarios. Es bueno que los comentaristas que vivieron esa epoca den su vision de las cosas y no que un pelotudo por TV o en un libro repasando la historia argentina trasgiverse las cosas y los boludos de turno(?) se las crean.
U Rola
1º Juira el facho del Tata Yofre -sobre tdo ahora que se hace el Pio Moa (?) (un directo al camarada de Sabadell) -.
2º Yo creo que es dificil pedirle coherencia a los jugadores -eso cabria mas desde Menotti hasta el Soprano de la AFA-.
Lo unico malo -y que a mi, al menos, me deja un sabor agridulce- es la actitud de los players del 78 cuando les preguntan por Peru y la situacion extrafutbolistica -como si alguien realmente creyera que vos fueras un promilico consciente por patear un balon-.
Cacho Ciudadela
Recuerdo que en mi colegio, el H. Vieytes de Caballito, había un profesor de educación Cívica (si, Educación Cívica) llamado Guelbenzú, o algo así,…un loco de mierda que agarraba a lo pibes de 5º año y les decía que ellos eran unos cagones, que pibes de un año más estaban dando la vida por la patria,…el chabón pelaba el paraguas y les apuntaba como si fuese un fusil y hacía que les disparaba,..el “muerto” debía pasar al frente a dar la lección del día,….
Larrivey
muy bueno en especial lo de WW y lo de Riverplatense
Kurt Lutman
En ese entonces ya era JHG el presidente de AFA. Otro que habrá tranzado con los milicos como loco.
Loperfido
a la pelota…se puso seria LR!… es la primera vez que veo que se desvirtua sesudamente(?).
no es bueno mezclar politica con deporte…..ni el 78, ni el 82 cuando teniamos graves problemas, ni ahora que por ahi tenemos los mismos problemas pero mejor escondidos(?).
Jose Nestor Pekerman
Lo que hubiera sido juntar a Bochini, Maradona, Bertoni y Kempes…
U Rola
Riverplatense, ¿de que es profesor usted?
Loperfido, no me gusta citar a Pancho Ibañez, pero…
El Picky®
Hasta el día de hoy lo hablo con mis tíos (a veces con mi viejo, pero es medio cabeza de tacho en ese sentido (?)) y no puedo creer que no sabían nada de lo que pasaba en esa época… A veces pienso (muy pocas veces, es raro el caso) que todavía tienen el miedo instalado y se mienten a si mismos…
Loperfido
el picky….y nosotros sabemos todo lo que pasa hoy??o mejor dicho nos interesa??…cuando explota todo nos agarramos la cabeza como si hubiesemos estado viviendo en polonia…..
U Rola
Picky: Mi viejo es bastante negador. Mi vieja laburaba en Alpargatas y contaba que cada tanto caia el ejercito a llevarse a alguno -en forma de “secreto a voces”, por las dudas-.
Como nacido en el 81, me alegro de que mis viejos nunca hayan estado en la libreta de telefono de alguno…
Esclavo del Sector 7G
Mi viejo tiene parientes italianos y cuando llamaban acá preguntaban por lo que estaba pasando y mi viejo, mis tíos o mis abuelos le decían que estaba todo bien, que no pasaba nada.
El Picky®
Si Loperfido, tenés razón… Me cerrás la boca con ese argumento…
noVacancy
yo creo que todos, algunos de con mayor y otros con menor informacion, pero tenian que saber medianamente lo que estaba pasando; despues que algunos lo denunciaran y otros no es otra cosa
william wallace
el picky, es logico lo que le pasaba a tus familiares , sin querer justificar , es lo que a mucha gente le paso, tipos clase media , sin grandes inquietudes , laburos normales , familia y amigos sin compromisos politicos, solo veian lo que los diarios e informativos le vendian , laburaban todo el dia y el resto se la pasaban con el futbol, polemica en el bar , mirta legrand , etc ( podes poner a tato bores , tambien que siempre se cuido con estos temas). el acceso a informacion sobre la masacre no era tan facil si no te tocaba cerca, y tambien estaban los que miraban para otro lado y decian “eran subversivos”, porque tambien mucha gente comun la paso mal en la decada del 70 con la guerrilla , entonces la justificacion era esa.es condenable pero entendible.
Loperfido
es increible, pero lo que parecia un post de mierda, derivo en buenos comentarios.
hay clima buda en LR!. respiramos profundoooooooo y va…….arranquemos muchachos…..
los cuervos pierden 3-1 digo yo….recien despedi a dos compañeritos que se iban al nuevo gasometro…creo que llevaban chaleco-antibalas…como dijo el bambi “aca lo asaltaron a rambo neneeeeeee”.
El Picky®
Yo me deasayuné en el secundario de todo esto, gracias a un profe al que le entraron a la casa y le hicieron quemar todos los libros que tenía. Hoy, como an´´ecdota chistosa, el cuenta que le hicieron quemar un libro de crucigramas porque tenía la tapa roja, lo que habla a las claras de las personas que tenían a cargo el país. Aclaro que yo vivo en un pueblo de 7000 habs. y todo lo que pasa acá se sabe en un minuto…
Adelfa in the sky with diamonds
Yo como nací en el 81, también agradezco que no hayan estado en ninguna agenda
Mi viejo terminó la facultad en plena dictadura así que ha visto como se llevaban compañeros de clase así que sabía lo que pasaba
Riverplatense
Laburo en el Centro de Formación Profesional N°401 de Vicente López. Educación Oficial no formal de jóvenes y adultos.
Soy docente y coordinador de esta escuela.
noVacancy
esa dictadura, la peor de toda las del pais, marco a fuego lamentablemente a todos y privo al pais de una generacion ; ahora completamente intrusos ¿de donde es el picky?
Esclavo del Sector 7G
Vuelvo a la investigación que hice cuando estuviaba periodismo. El unico diario que se la jugo de verdad durante la dictadura fue el Buenos Aires Herald, le jodia que es un diario en inglés, pero por lo menos alguien decía algo. Lo único que estaba en español eran las editoriales y eran muy criticas con la dictadura y denunciaban desapariciones. Al día siguiente de la final del Mundial 78 el título principal era relacionado con las Madres de Plaza de mayo el Mundial quedó en segundo lugar. Había que tener huevos para hacer eso. Robert Cox, que era el director del diario y el que escribía las editoriales, se tuvo que ir del país por amenazas (tanto de Montoneros como de lo milicos), pero el diario siguió por la misma línea. Es muy recomendable el libro En honor a la verdad, escrito por uno de los hijos de Cox, que es una compilación de cartas que Cox padre se mandaba con un amigo de Argentina. Como material histórico es muy interesante.
Loperfido
dijo WW : tipos clase media , sin grandes inquietudes , laburos normales , familia y amigos sin compromisos politicos, solo veian lo que los diarios e informativos le vendian , laburaban todo el dia y el resto se la pasaban con el futbol,
40 años despues mi vida es como la describis del 70…..creo que de la gran mayoria…puede que en ese momento cierto sector de la sociedad estuviese mas involucrada en la politica, con “mas ideales” si se quiere….hoy eso (salvo contados casos) ya no existe…auyentaron a la gente, el que se dedica a la politica es por la guita… equivocados o no antes habia algun ideal que defender.
gauchito
alcira gigena.
Hoy golea CASLA
U Rola
Riverplatense, yo me referia a tu especialidad.
Perplatado
El Picky, el libro me decepcionó un poco. Se ocupa básicamente de lo que pasaba en la cancillería y tiende a asumir que uno vivió esa época y se acuerda algo. Yo esperaba más, lo cual no significa que el libro no sea interesante.
perti
Hoy se muriò un pibe del MST de Neuquén que fue ajusticiado (?) con una puñalada cuando estaba en un local de dicho partido con otro pibe más (que también recibió una buena cnatidad de correctivos). aparentemente habría sido gente del MPN de Sobisch.
Algún equipo va a salir con una bandera pidiendo justicia por este pibe?
todos lopez regas (?)
Cacho Ciudadela
Por otro lado creo que si sabías de algo de lo que pasaba no ibas a decir nada ya que el próximo boleta sería vos seguramente,…era tratar de vivir sin mirar a los costados, y lo comprendo porque para mucha gente lo más importante son su familia,…
U Rola
Esclavo, un par de cosas:
– grosa recomendacion.De verdad.
– Igual, el Buenos Aires Herald fue uno de los que “pico” bastante quejandose del desorden previo…vendria a estar a mano (?).
Ya que esta, tiro un libraco llamado Deciamos Ayer. Esta bastante aceptable -aunque quizas haga un repaso muy “a vuelo de pajaro”.
ferg
#79 Hablando de libros, una vez me contaron una anecdota de unos milicos entrando a una exposicion de la facultad de ingenieria a revisar los ejemplares (claro, no encontraron casi nada que les disgustara porque no era la facultad de filosofia por ejemplo, pero sin embargo se llevaron varios ejemplares de libros de fisica-quimica porque contenia una explicación de una experiencia con una cuba electrolítica. Dicen que no hubo forma de convencer a los milicos obtusos que no era la Cuba de Fidel a la que hacia referencia el libro).
Rosny
Salir con una bandera en un partido de fútbol para reclamar justicia por un militante muerto del MST es como pintarse un mechón. No tiene nada que ver el fútbol y un evento aislado de violencia.
Loperfido
hya mucho de lo que dice cacho…..a eso hay sumarle que fue en la argentina…donde cualquier cosa puede pasar de un dia para el otro….
no se olviden que los HDP de los milicos llenaron varias plazas de mayo…y en ese momento no era gente que iba por la coca y el chori….hoy para llenar la plaza cualquier politico tiene que gastar una fortuna en paco, vino y choripan….la gente que iba a vivar a los milicos iba por mutus propio…a los 2 meses se dieron cuenta de la realidad?? hay algo que anda mal…y no mucho cambio en 30 años.
Larrivey
En mi laburo la mayoria tiene entre 32 y 40 años, y me cuentan cada cosa de esa epoca, era muy brava la cosa, asi que entiendo a la gente que vio para otro lado o se callo la boca cuando enfrente de su casa desaparecia una familia entera en una noche.
Jorge Macareno Bizarro
Coincido con Cacho. Es muy facil tratar de cagones a aquellos que no criticaban al proceso. Parece que lo unico políticamente correcto es er unmártir como Walsh. Creo que la mejor elección en esa época era ser fiel a sus principios, sabías que si golpeabas te boleteaban, así que no tenía smuchas opciones, lo mejor hubiese sido dar un paso al costado, es decir, elegir no participar en los medios, así al menos uno no se sentía complice, pero seamos buenos (?), si te hacías el pulenta te mandaban fruta de frente man.
En cuanto al tema fútbol-guerra es complicado. No se le puede echar la culpa al fútbol de tapar una guerra. El fútbol por un lado y la guerra por otro. Los futbolistas debería haber tenido mas cabeza para darse cuenta que lo mejor en estos casos es respetar la situación, saber diferenciar entre una cosa y otra y no prometer ganar por ellos, xq eso es una barrileteada no sólo enorme sino irrespetuosa. Pero tampoco creo en el extremismo de que no hay que jugar un mundial. Porque el fútbol no tiene la culpa. En el 78′ cada uno eligió que hacer, Carrascosa aparentemente eligió renunciar, pero no por eso hay que tratar de traidores a los que jugaron. Los únicos traidores son los milicos. Y esa sociedad que miraba para otro lado es el fiel reflejo de la clase media que aún hoy tenemos.
Perplatado
Del desorden previo se quejaban todos y tenían razón. El asunto es que por alguna razón se consideraba natural que ante situaciones de desorden los militares tomaran el poder, cosa que a mí siempre me resultó inconcebible.
Esclavo del Sector 7G
90 U Rola… es cierto lo que decís sobre que el Herald se quejó del desorden previo y que en un principio vio con buenos ojos a la dictadura, cosa que hizo buena parte de la sociedad. En el primer capítulo del libro hay una nota que Cox hijo le hace a su padre y hablan de este tema y Cox padre se arrepiente de aquel apoyo inicial a la dictadura. Si no recuerdo mal hay una carta en la que también se habla de eso. Lo bueno es que reconocieron el error se pusieron adelante el en tema de las denuncias, lastima que nadie les dio pelota. En esa época cuando querían sacarse a alguien de encima que hacía denuncias le decían despectivamente “anda al diario de los inglesés”.
Huinca
Es la misma mierda de siempre. Este año mientras se jueguen los juegos olimpicos, a lo largo y a lo ancho de China habrá cientos de miles de disidentes politicos siendo encarcelados, torturados y asesinados. Y nosotros vamos a estar viendo al Jugador de la Triste Figura y discutiendo si línea de 3 o línea de 4.
(somos) todos putos.
gauchito
pierde el bordeaux 1-0 esta quedando afuera, pero entro el torito haber si lo da vuelta. Si no pasa el equipo de Biglia, Pareja, Frutos y dentro de unos meses suarez
Esclavo del Sector 7G
Huinca… y que ningún medio diga nada al respecto porque te saltan con eso de que una cosa es el deporte y otra la política…
Sergio Manoel JR
MODO EXTREMISTA ON
y pero en china esta bien que persigan , porque son contrarios a los intereses de la revolucion
MODO EXTREMISTA OFF
Loperfido
perpla…en ese momento los milicos eran la garantia de llevar a cabo la politica”correcta” que diseñaban desde el norte…hoy le toca a los pinguinos y en 10 años sera otro titere…no es solo en la argentina…es igual en toda america del sur….
70- comunistas vs gobiernos de facto
80- democracia estados “socialistas”
90- apertura economica-globalizacion
00- meros intentos de independizacion economica que solo demostraran que fueron en vano y para pasar el invierno, ya que son gobiernos populistas, que se dedican a generar piqueteros y planes trabajar, en vez de educar y generar fuentes de laburo dignos.
Ruizist_bot
OT: Central tiene tanta sal q le va a hacer un gol Vitti y en Rosario.
Rolo Magia
Yo estaba en 2do año y recuerdo que habia una profesora que inicio una campaña para cambiar el nombre a la ciudad de Hurlingham por el de pucara
U Rola
1º Perpla, igual es una explicacion muy “a la Robbie Potash” (?).
Si te sirve de consuelo, pensa que en España se llego a la Guerra Civil -comparado con esa, es una cargada decir (como tipos como Yofre y otros dicen) que estabamos en una guerra civil “de baja intensidad”).
Otro es EEUU, no hara golpes, pero al macartismo no le falto tanto…
2º Nunca dije que el Herald estuvo mal -de hecho, apoyo lo del Herald-. Igual, no puedo dejar de sentir cierto escozor – por lo que dije antes, y por cierta “dialectica” (?) BsAs-URSS vs Chile-USA -.
Loperfido
sos de hurlingham rolo?? seguro que era una profe del echeverria……
Huinca
#103 JAJAJA Rola Magia decime que es verdad… ya hay que instituir el Premio Lumilagro y declarar a esa señora ganadora vitalicia…
Loperfido
o sea que hubiese vivido 29 años en la ciudad de pucara (?)….seria pucarense??
Pastor
en hurlingham son todos polistas (?)
Esclavo del Sector 7G
¿Y qué hubiera pasado con el club Pucará, que esta en Burzaco (creo)?, se hubiera tenido que mudar a la ex Hurlingham (?)…
Pastor
seria como central cordoba de rosariopero puraca de burzaco (?)
Cacho Ciudadela
Los únicos que se la re-jugaron(?) fueron Pinky y Cacho Castaña con las 24 Horas Por Malvinas,….mi viejos dejaron las joyas de la familia y una alfombra persa,..yo le mandé una carta y chocolates a los soldados,…
Rolo Magia
La profesora se llamaba o se llama Coviello o algo parecido y daba clases en el “rancho” y en el industrial
Huinca
Otros casos: Mundial de Italia 1934 (plena dictadura de Mussolini), Juegos Olimpicos Alemania 1936 (glorificación de la supremacía aria), o los Juegos Olimpicos de Mexico 1968 que comenzaron 10 días después de la espantosa Masacre de Tlatelolco (la policia mató a 300 estudiantes en la Plaza de las Tres Culturas) – ningun país boicoteó esos juegos.
Y eso de que política y deporte no se mezclan es una reverenda boludez, seamos buenos.
El Picky®
82# Novacancy: Soy de Alcira Gigena, pcia. de Córdoba. Ah, aguante School of rock… era un concurso de música, no de belleza… (?)
Perplatado
No resiste el menor análisis la teoría conspirativa de que Estados Unidos pone y saca a todos los gobiernos. Lo cual no significa que nunca lo haya hecho. Y, por cierto, Estados Unidos a partir de Carter le puso trabas a los militares de acá debido a los temas de derechos humanos y los militares se vieron obligados a venderle granos a la Unión Soviética. Por eso el partido comunista de acá apoyaba a los militares, y su militante Menotti no tuvo problemas en dirigir la selección en 1978.
Ahora, yo creo que acá no se llegó a la guerra civil como en España por falta de huevos. Me parece que nunca hubo suficiente gente que le importara lo necesario para levantarse (en armas, o democráticamente en serio) contra quienes tenían el poder en un momento dado. Y creo que sigue pasando.
Pep
robert potash es un puto, aguante joseph page (?)
hablando en serio, coincido con el Sr. Cacho Ciudadela, es facil hacerse el langa 30 y picos de años despues y detras de un monitor escudado en un nick.
Hay que diferenciar a aquellos que fueron colaboracionistas, de aquellos que no se metieron. Muchos de los que panegirizan hoy al respecto, tienen más de una mancha de esa época, se me vienen unos cuantos nombres a la cabeza, pero no soy buchon (?)
El problema está en creer que tipos como Houseman o el Negro Ortiz tenían que asumir un rol de reivindicadores de la democracia cuando gente mucho mas preparada y en mejor posición se hizo olimpícamente la pelotuda, cuando no contribuyó positivamente con los milicos hijos de mil putas, verbigracia los varios intendentes de facto que pertenecían a la UCR
Adelfa in the sky with diamonds
Huinca: súmale a la guerra del fútbol entre Honduras y El Salvador
Yo suscribo a la postura que es muy fácil defenestrar a todos aquellos que no fueron mártires
Esclavo del Sector 7G
114 Huinca sumale a esa lista los Juegos Panamericanos de Buenos Aires 1951. Desde principio a fin fueron un gran acto perionista. En las ceremonia de Apertura y de Clausura estaba la bandera argentina y el escudo peronistas…
Perplatado
Está bien lo que dijo alguien por ahí de que cuando se mezcla la política con el deporte es responsabilidad de los políticos y no (en general) de los deportistas.
U Rola
Igual todos coincidimos en que, al lado de Gente y Perfil, el Herald era avantgarde…
Ah, y sobre los “commies”:
– dificil que la URSS estuviera en contra del Proceso…si le compraban trigo y otros menesteres. Por eso la CIDH fue a por (?) Videla y no a por Pinocho.
– lo de China es pura envidia, aguante el Gulag -seguro que Lev Yashin era un burocrata asesino- y Pol Pot, carajo.
Nota: el ultimo parrafo, aderece con (?) a gusto.
Destro
los chimpunes puma del dié son una masa… y pensar que hace unos años eran relativamente fáciles de hallar… hoy en día puros rojos brillantes y fosforescentes, que asco.
Huinca
Yo creo que no hubo una guerra civil porque los milicos, inteligentemente, la jugaron ‘callados’ liquidando a diestra y siniestra por abajo de la mesa. De ahi el nombre ‘guerra sucia’. Si hubiera sido un enfrentamiento abierto, tal vez la cosa hubiera tenido otro cariz.
Cacho Ciudadela
Y si vamos con culpas, a los primeros que habría que linchar es a la puta Iglesia Católica,….la misma que hace miles de años viene dominando el mundo.
Ahora si, me pongo el turbante, cargo mi AK-47 y me martirizo en el 1º McDonalds que encuentre,….
perti
Tal vez Alan sea trosco y Adrian stalinista y de ahí derivó la “batalla de los quinchos” (?)
No nos damos cuenta, pero el fútbol de hoy es muy comprometido.
Pep
EdS7G, no podes comparar los Juegos Panamericanos del 51 con los otros eventos que nombró Huinca.
Pep
a ver, a la guerra civil española se llega en medio de un relativo equilibrio de sectores enfrentados, de los cuales uno, el que ganó tuvo éxito (entre otros motivos) porque se reagrupó detrás de un único cabecilla, mientras que el otro jamás tuvo cohesión e incluso alguno de sus integrantes se dedicaron a bajar a los que veían como enemigos “internos” dentro del republicanismo.
ni montoneros ni erp tuvieron jamás, ni cerca estuvieron, del poderío y la fuerza de los anarquistas, los socialistas y los comunistas en España
Huinca
Cacho contra la iglesia católica yo te sigo adonde sea, al monte tucumano, a la estepa patagónica o a Berazategui (?)
hasta la derrota siempre (?)
gracias por los addendos a la lista muchachos, voy a elaborar más sobre el tema. Y reitero, lo de China en este momento es terrible.
Pep
cacho, si vamos a quemar curas, avisame donde arrancamos, yo ya voy recargando el Bic(?)
Esclavo del Sector 7G
126… Pep… desde ya que la relevancia entre los eventos que nombra Huinca con los Panamericanos del 51 no tienen comparación, solo quería graficar con otro ejemplo.
ferg
OT: otro gol de Cavenaghi, igual si no meten otro en 5 minutos se quedan arafue, que alguien me explique que hacia en el banco
U Rola
Perpla: igual la amistad entre el PC y los milicos viene de antes de Carter -por ejemplo, hasta el SEPRIN se lamenta de la muerte del Frondizi zurdo (?)-.
Creo, asi, que el boicot no fue consecuencia de las ventas a URSS -pensa que mientras tanto los organismos de credito les prestaban guita de lo lindo a los milis-.
pep: por supuesto. Seria como pedir el fin de laopresion clasista y matar a la clase media por “goncas”. (?)
Pastor
ojo que volvieron los botines (chimpunes para el pata Destro) todos negros y son mas caros que los fluorescentes de aurorita, hijos de puta.
Huinca
#127 sin dudas, Pep.
Los J Panamericanos del 51 se pueden agregar a la lista como otro ejemplo del uso del deporte como proapaganda politica. Pero no habia una tragedia de fondo como la guerra de Malvinas o la masacre en México 68.
The Speed King
2007 – La masacre de Yokohama
pachip
Coincido 100% con cacho…Kirchner siempre tuvo un discurso de valorar mas que nunca los DDHH. Pero mientras era abogado en la dictadura, no se le conoce haber presentado un Habeas Corpus.
Leonardo Mina Polo
El Negro Fontanarrosa, años atrás:
“Todo; el conflicto en Irak, el ballottage, el SARS, todo es una pantalla de humo para tapar la crisis de Central con la promoción y el descenso”.
Pep
no me refería la relevancia o no del acontecimiento. los juegos del 51, como los 91 en cuba o los del 95 en mar del plata, o los JJOO de Seul 88 (cada uno con su signo propio), y como muchos otros acontecimientos se utilizaron (y se utilizaran similares en el futuro) politicamente, y en eso coincidimos, lo que no se puede comparar es la situación imperante. Con todas las críticas que le quieras hacer a Perón, el país no era una carnicería ni una matanza.
U Rola
Ah, y coincido con Pep con lo de España -agrego que Franco llego a ser cabeza con la ayudita de “accidentes” como el de Mola. Solo que lo hizo mas rapido-.
Ademas, como decia un profesor mio, “en los 30, hacer la cuenta sin anarquistas era lo mismo que hacerla aca sin peronistas”. Asi de numerosos eran -lastima que Durruti tenia mas del Loco Fierro (?) que del general Rojo-.
El Picky®
Si vamos a devirtuar con el tema “botines” voy a tirar mi top 3:
-Adidas Copa Mundial
-Puma Borussia (los del Diego ‘86)
-Fulvence negro y blanco
Pep
U Rola, Mola y Sanjurjo también. Lamentablemente tuvo mas predicamento Durruti que Federica Monteseny
Sagitario
Che, y la Copa América en Venezuela cuenta?, se jugó en la dictadura del payaso de Chávez…
marcelo
Hola a todos:
Estuve leyendo la mayoría de los comentarios y hay muchos muy interesantes.
Lo que si me llama la atención es esa manía por decir que el fútbol y la política no se mezclan.
Creo que el fútbol es quizá el más social de los deportes. Me imagino que todos uds. son hinchas de un equipo por una idea de representatividad admito que los triunfos o alguna figura con carisma también influyen, pero clubes, por lo general, tienen una idea fuerza que los potencia y que los hace arraigarse. De alguna manea representan algo más que una pelota en juego. Celtic en su origen luchó contra la segregación protestante de los irlandeses católicos, el Athletic de Bilbao lleva un claro tinte reivindicacionista vasco, uds también conocen de cerca lo que significaba para los sureños en Italia las proezas del Napoli y así. El fútbol se mezcla tanto con la política porque es parte del alma de ciertos pueblos y como parte del alma de estos pueblos no es más que otra de las formas en que estos se exprasan, tal como, lo hacen a través de la música o de la literatura. Que eso pase a violencia, quien sabe, quizá también eso es parte de los pueblos.
ferg
Siamo Fuori, se acabó la mentira Cavenaghi
Pep
argentino de quilmes surgió como una rebelion de los criollos contra los putos ingleses de quilmes que no los dejaban jugar por no ser sajones. Lamentablemente los vendepatrias de esa zona en vez de apoyar al Mate se decantaron por el QAC (?)
noVacancy
143. clap, clap, clap clap
todos irlandese!!!!
Kurt Lutman
Adidas Laser….hace 10 años que los tengo y se le salió una sola tira..grossos mal
U Rola
Viendolo de ese modo, uno entiende porque ser de River te hace facho, ser de Boca te hace “Nac & Pop” (?), y ser de San Martin de Tucuman te hace erpiano (?),
Riverplatense
#142 Eso es una boludez, Chavez es un presidente electo constitucionalmenet en elecciones democràticas multipartidarias.
#86 Profe de informática (con software libre exclusivamente)
Pep
marcelo, si fuera por ideología yo no debería ser del equipo del que soy hincha, esos reduccionismos en general se alejan bastante de la realidad, al menos en lo que a la argentina respecta
Esclavo del Sector 7G
142 Totalmente de acuerdo marce (?)… Eso de que el deporte y la politica no se tienen que cruzar es una pelotudez inflada, especialmente, por el Comité Olímpico Internacional.
Otro caso es la casi carnal relación que tuvo el Real Madrid con Franco, que era hincha del Madrid. Sino recuerdo mal el Madrid tenía que jugar por competencias españolas todos los partidos de local.
santo tucumano
148, perdon mi ignorancia, que es ser erpiano?
Joey Joe-Joe Junior Shabadoo
A los 17 años tuve una novieta que tenía un hermano que volvió de malvinas entero ( físicamente). No da para contar nada en este contexto pero si ese cristiano (combatió en monte Kent) vivió la mitad de lo que me contó… juro por las nenas(?) que tuve pesadillas.
Walrus™
Yo tuve los Borussia. Los vendí porque mi forma futbolística era horripilantez pura.
Lo digo enserio; es un honor leer la Redó cuando hay post como estoy, y comments como los que leí. Gracias.-
Grimi
Uh… loco, qué tarde que llegué. Leí el post y me fui a laburar. Ahora volví y veo una discusión interesante y me la perdí… tendría que habérmelo imaginado; qué pelotudo.
marcelo
Discupen por los errores de redacción, pero creo que el texto de entiende…
Quizá no funciona en todos los casos, creo que lo di a entender en mi comentario, pero a lo que apunto es que creer y querer que el fútbol sea acéptico de la política es una estupidez. Nada de lo que se haga en sociedad escapa a la política, menos en un tema que se plantea grados de representatividad. Los clubes y como uno se identifica con ellos no es sólo fútbol, siempre hay más.
el yerba
lo mas reinvidicatvo en luchas soociales y fulbo para mi es la democracia corintiana, que puso fin a la dicatadura brasilera. merece post!, pero yo lo lei de un revista partidaria de casla en la cancha y la hice papeleito!, y no encontre mucha mas info en internes.
U Rola
Santo, quise decir militante/combatiente del ERP (erpio o erpiano, o como fuese (?)).
santo tucumano
soy muy pendejo tengo 22 años (y no me preocupe mucho por investigar tampoco) asi que no se que es el erp… me imagino algo de revolucion asi que tan mal no estoy
Pep
el yerba, busca el post sobre Socrates en http:futbolochentoso.blogspot.com
U Rola
Pep, yo sueño con la Revolucion corinthiana en River, seria glorioso…
Dorian
riverplatense, hitler tmb subio con eleccion multipatridarias, en venezuela solo hay 3, y gracias a las cagadas q se mandaron los 2 mas grandes… digamos q q sea electo democraticqamente no habla bien de alguien.
los mundiales y las dictaduras son lo q todos coincidimos, una muestra de q aca el pueblo mira para otro lado, antes, durante y despues.. nadie fue. una lastima.
el yerba
gracias, pep, si ya goglie, pero recuerdo que la nota que lei en esa revita taba mucho mejor de lo que se encuntra en interness, recuerdo que el final hacia referencia a las masas gritando, arengando pueden hacer vcualquier cosa mas que un gobierno , un estado, un represor, o un presidente.
“u rola podras cambiar al mundo pero no al fulbo”, creo que es de soriano
Pep
U Rola, seria espectacular una revolución corinthiana en River, pero viendo los candidatos, mamita, igual creo que el peor es Caselli
Riverplatense
#162 El hijo de mil putas de Men#m también. Ya sé que no garantiza nada. Pero no comparemos a Chávez con Hitler, por favor! CSM está mucho más cerca, pero mucho eh!!!
Joe S
perpla, la verdad que es buen post y los comentarios que lo acompañan
#65 y si cacho, me consta, yo tuve a guelvenzú en el comercial 23 y era un loco, hay anécdotas al por mayor con ese tipo donde no sabes si reirte o llorar
Luis Pedro Tony
Y ahora el Dié se hace el groso contando la anecdota de cuando Videla lo vino a saludar al vestuario antes se habia metido la mano en el orto. Si vamos Dié te creemos todos.
MartinL
El DIe! la rompio contra Belgica, pueden ver el partido entero en youtube.
Fillol se come un gol mas pelotudo…
Garompa
Aguante la dictadura!
Miles de desaparecidos pero 1 CAMPEONATO DEL MUNDO
NOT
Ernesto
Hoy murió un militante sí del MST, pero no era un pibe tenía 80 años. Lo que no significa claro haya sido otra aberración de Sobisch
mami (te mima:)
muuuuy bello, lejos el mejor post en muchísimo tiempo.., no voy a leer los comentarios sólo pa no desencantarme!
y no sé a qué vino el tema y soy consciente de que las circunstancias eran bastante distintas, pero por algún motivo lo primero que se me vino a la mente al leer esto fue que algo así como “esta mierda… y encima perdemos!” me sorprendí (?) pensando un viernes de junio de 2002, cuando todavía pensaba cosas vanas…
Walrus™
Para, Fillol queda mano a mano con un delantero al que la pelota le queda picando muerta…cómo se lo come!!!??? Liberman estás cada día más P3L07UD0
MartinL
Walrus – fillol duda en vez de salir a rechazar cuando el belga no logra controlar la pelota:
http://www.youtube.com/watch?v=z1LVA64E2o8
por ahi no es un error grosero, pero se equivoca…
panqueque…goo goo goo’joob
MartinL
mañana paso a ver si me respondiste, no te hagas el boludo (?)
Pascual Angulo
Yofre HDP… ¿Por qué no cuenta las orgías menemistas????
(¿O cuando se volteaba a Adriana Brodski??)
Walrus
Que boludo Fillol…no tapó un mano a mano con su defensa a 20 metros de la jugada.
Prisión para el gayina Fiyol!!!
Que pelotudo que sos ML.-
Martin
En serio es Martin Liberman el que esta haciendo esos coments?
walter
Muy bueno.
Recomiendo sobremanera leer un cuento de Sasturain, que se llama “Campitos”, que está en el libro “Cuentos del Fútbol Argentino”. Son un montón de cuentos recopilados por Fontanarrosa. Editorial Alfaguara o algo asi.
Es Excelente. Y más tambien. El cuento de Sasturain es por mucho el mejor del libro (y eso que escriben Borges, y otros popes).