Es un tema delicado, una guerra santa, un conflicto con múltiples complejidades. Lo encaramos un poco por el lado del fóbal como para unir a los pueblos (?).
Están a los tiros de nuevo, Israel y Palestina confrontan en una guerra de años y más allá de ponernos de un lado o del otro, Palestina vencerá (?), nos interesa encontrar algunas particularides en una geofísica en la cual el fútbol no queda afuera. Es increíble la penetración cultural de este bendito deporte que se inserta en la coyuntura que fuera y desde allí emerge como un patrón de referencia cultural. Ha sucedido un hecho reciente que nos introduce en este conflicto y de paso aprovechamos para contar un poco la historia del fulbo en aquellos lares.
En un partido de pretemporada entre Lille y Maccabi Haifa, disputado en Austria, un grupo de manifestantes pro Palestina libre, atacó a los jugadores israelíes. La policía de Salzburgo dio a conocer que 20 muchachones de origen turco, entraron al terreno de juego clamando por Palestina y arrancaron a las patadas con los jugadores del Maccabi Haifa, en la localidad de Bischofshofen. Nadie resultó herido y la policía disolvió el bardo en poco tiempo. No obstante, un precedente se había marcado. Porque la cosa se instala en un marco de lucha global, estamos en la Austria nazi (?), alejados del lugar de disputa, no obstante, la belicosidad aparece y se hace visible. LA UEFA, por este motivo, tiene prohibido que los equipos israelíes disputen amistosos contra europeos en su país, por cuestiones de seguridad.
En Palestina, como en cualquier otra parte del mundo, se juega al fútbol. Y por supuesto hubo una organización. Hacia 1928 hubo una protoselección palestina, creada por el Mandato Británico de Palestina, que estaba compuesta por árabes, judíos y británicos. Ese combinado fue aceptado por FIFA un año más tarde. Incluso jugaron partidos de clasifcación para el mundial de 1934, donde no había árabes, solo judíos y british. Luego de 1948, la federación de fútbol de Palestina pasó a ser la Asociación de Fútbol de Israel. Upsi, otra expropiación identitaria. La cuestión es que ambas federaciones cuentan como propios esos 5 partidos disputados por esa primera selección palestina.
La actual Federación Palestina de Fútbol fue fundada en 1952. FIFA no la aceptó hasta 1998, una vez que se creó la Autoridad Nacional de Palestina. En ese año, Palestina disputó sus primeros partidos internacionales, sus rivales fueron tres países con climas políticos relajados, hablamos de Líbano, Jordania y Siria (?). El primer amistoso en su territorio se disputó en 2008, en el estadio Faysal Al Husseini, en la localidad de Al Ram, un suburbio en Cisjordania, donde Palestina enfrentó a Jordania y empataron en un gol. En dicho match estuvo el presidente del mundo, Joseph Blatter. Hasta ese día, Palestina no podía jugar de local en su tiera, se iba hasta Jordania o Qatar. En julio de 2011, Palestina pudo jugar un partido de eliminatorias de local, contra Afganistán. No clasificaron, obvio, y muchos jugadores del equipo nacional palestino que residen en Franja de Gaza fueron negados en su ingreso a Cisjordania por decisión del estado de Israel. De todas maneras, tendremos la posibilidad el año próximo de ver a la Selección de Palestina en una competencia internacional oficial, hablamos de la Copa Asiática 2015 a disputarse en el país asiático de Australia (?), dado que Palestina se proclamó e campeón de la Copa Desafío de la AFC 2014, en Maldivas, tras derrotar a Filipinas en la final por 1:0.
El fútbol por allí se vive con intensidad inusitada. Se ama a Cristiano Ronaldo, se ama a Messi. Por nuestra Selección Argentina hay devoción. En medio de tiros, bombas, balas, atentados, rueda una pelota siempre. Niños palestinos portan camisetas de los equipos más importantes del mundo y también de las selección. El fútbol es una vía de escape real en un cotidiano que es la violencia. En 2006, misiles israelíes destruyeron el estadio nacional de Palestina, una construcción que había sido remodelada gracias a la ayuda de FIFA. Es curioso lo de la federación madre, que finalmente le da una entidad a la nación palestina a pesar de que otros se la niegan. Son dos pueblos que se niegan, o, mejor dicho, uno niega al otro, directamente, basta visitar Gaza como para tomar noción de ello. Es curioso como en este caso se redimensiona la teoría de los dos demonios. Y se sindica en la radicalidad de Hamas un reclamo justo y soberano. Y se equipara y justifica la violencia de un estado sobre una población de civiles. Pero no queremos tomar posición, insistimos (?). En este contexto, decimos, no hay equidistancia, no puede haber neutralidad. El neutral está con el opresor.
Ibrahim Abu Hamad en 1974 fundó un club de fútbol por allí. Lo hizo para que sus 12 hijos no se le escaparan. Una especie de hermanos Brown de allá. En 2010 ese equipo salió campeón, un año antes, en la operación Plomo fundido, tres jugadores fueron alcanzados por cohetes israelíes. Esos tres futbolistas, de la selección de Palestina, no eran soldados. Eran futbolistas. No eran escudos. Eran civiles. Es una constante para Israel atacar centros deportivos y deportistas. Así como se apropió del hito fundacional de la selección, Israel intenta acaparar todas las actividades palestinas, sobretodo las que generan una actividad recreativa, de superación, de desalienización.
Hay un muro. Separa a Gaza y Cisjordania del resto de Israel. Es una bestialidad, tiene como 100 kilómetros de largo y 8 metros de alto. Fue levantado en la Segunda Intifada, en 2005. Para los israelíes, es la forma de evitar el terrorismo. Alrededor del muro hay campos de refugiados. El fútbol estalla allí. Todos son fanáticos del Real o del Barcelona, de Cristiano y de Messi. Pero también hablan de su fútbol, de sus ligas, la de Gaza, la de Cisjordania. Miles de pibes juegan a la pelota mientras son vigilados por militares israelíes desde las torres. Los pibes juegan igual, en canchitas ad hoc, terrenos duros, bien secos, de ahí salen los muchachos que van a disputar su primera copa internacional en 2015. De ese fútbol callejero al fútbol de Selección, en un contexto de guerra eterna, Palestina forja a sus futbolistas.
Tenemos por un lado la Cisjordania Premier League. La liga ha existido en Cisjordania desde 1977, pero por la ocupación israelí solo siete temporadas fueron completadas. El formato de la liga ha ido variando pero desde 2008 todo está más o menos ordenado. En 2010 se creó la primera liga profesional y empezó a haber un mercado de pases y todo. También está la liga de la Franja de Gaza. El fútbol se condice con su realidad. Al haber tanto quilombo de circulación entre Cisjordania y Gaza, equipos para desplazarse de un país a otro, permisos que son revocados y demás, Palestina tuvo que armar dos ligas independientes. La West Bank Premier League, la de Cisjordania, es la profesional. La Gaza Strip League es la amateur. El tema es que, en Cisjordania juegan los más aplicados y esforzados en este deporte y en Gaza los atorrantes y talentosos. Gaza, al haber estado bajo administración egipcia durante bastante tiempo, tomó esa influencia del fútbol de por allí, que, como sabemos, es de toque, gambeta, sutileza, inocencia, boludez (?). Pero hay un apego por la técnica, sin dudas. Los mejores jugadores en la historia de Palestina son orginarios de Gaza, Al Kord el goleador, Jendeya el que más jugó, Saleh el capitán. En 2010 se creó la Yasser Arafat Memorial Cup, se juega en dos grupos, los 4 mejores a semis, final y campeón. Además, Cisjordania cuenta con una competición tradicional de copa que incluye a todos los equipos de la zona.
El River de allá es el Shabab Al Khaleel, equipo de Hebrón, Cisjordania. Tiene una hinchada muy popular y es el más ganador. A Quds de Jerusalén y Markaz Shabab Al-Am´ary de Ramallah son los que lo siguen. La moda (?) es el Shabab Al-Dhahiriya (o Al Tahhrea), reciente campeón. En Cisjordania no pueden jugar extranjeros, los futbolistas tienen que ser de por allí, como mucho árabes israelíes. Israel niega visados a lo pavote en territorios que ocupa, solo si tenes una ascendencia palestina podes llegar a jugar, tal como pasó con los chilenos Hernán Madrid o Roberto Kettlun. Junto a este último trasandino juega Alyan, un árabe israelí muy goleador que los 31 años fichó por su actual club y logró cumplir su sueño de jugar en la Selección de Palestina. Lo convocaron y la motivación es tal que promedia un gol por partido en su club.
La relación entre Chile y Palestina en fútbol, el hecho de que futbolistas y entrenadores hayan ido a jugar por allí, tiene un punto ineludible y es Club Deportivo Palestino. Este club de la ciudad de Osorno, fue fundado por inmigrantes palestinos en 1920 y es un equipo tradicional chileno, ha ganado dos campeonatos y dos copas de Chile incluso. Juega en La Cisterna y su clásico es con Audax Italiano y con Unión Española, con quienes disputa el clásico de Las Colonias. Penoso esto (?). En fin, resulta que los muchachos de Palestino obviamente se solidarizaron con sus hermanos de Gaza y lo que hicieron fue poner el mapa en su camiseta, lo cual valió que la ANFP casi lo sancionara y exigiera que la sacaran, dado que la comunidad judía chilena puso el grito en el cielo. La cuestión es que en el match ante Cobreloa los jugadores ingresaron nuevamente con el mapa pero pintado en sus brazos, tomá pa vo.
El genocidio es un delito internacional que comprende cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal. Matanza, lesión grave a la integridad física o mental, sometimiento, destrucción física, total, marcial, impedir nacimientos, torturas, traslado por la fuerzas de niños, secuestros, apropiaciones de niños, son algunos de dichos delitos. Palestina sufre también un ataque sostenido a su fútbol. La ocupación israelí de territorio palestino hace que la construcción de estadios sea imposible, por «amenaza a la seguridad». Se interrumpen construcciones y si no, bombardeo a la cancha, como en 2012 al estadio Nacional de Gaza, cortita la bocha. Y con las personas, algo parecido, siempre algo para meter un obstáculo habrá. Por ejemplo, Mahmoud Kamel Mohammad Sarsak fue encarcelado sin juicio cuando estaba en camino de Gaza a Cisjordania para encontrarse con su equipo de futbol. Tres añitos de cárcel se comió. O Basel Mahmud, entrenador del equipo femenino de Al-Isawiyah que fue víctima del ejército israelí cuando no estaba incumpliendo regla alguna. O los prominentes Johar Nasser Aldeen Halabiyeh y Adam Halabiyeh. El primero de 19 años y su primo de 17 fueron atacados por un comando israelí en enero de este año. Pensaban que iban a prender una bomba, se estaban encendiendo un pucho. Balas en piernas y pies para uno y un perro que se llevó un cacho de brazo del otro, el resultado de la visita. Ambas promesas dejaron el fútbol. Esto no es una historia aislada. Saji Darwish, de 18 años, futbolista y estudiante, fue asesinado de un disparo por un francotirador israelí junto al checkpoint de Beitin, cerca de Ramallah. Un portavoz del ejército israelí dijo que estaba tirando piedras. El pibe estaba trayendo su rebaño de ovejas.
No solo es el horror, es el aniquilamiento de un progreso humano, un desarraigo de cuajo de la ideología, lo que se busca con estos actos. Y se consigue, claro, el terror de Estado es esto. Imaginamos que ante estos hechos muchos pibes palestinos temen el simple hecho de ser buenos jugando a la pelota. No obstante Palestina avanza. Y utiliza a este deporte que ama como un modo de resistencia y lucha.
Jack Bauer T
Te olvidaste de mencionar a Daniel Mustafá, defensor cordobes que jugo para la seleccion de Palestina…Talleres semillero del mundo.
Jack Bauer T
Hoy Fiodor acércate al estadio a putear a Ghizzo por mi
cimarrón
que onda si la pelota cae al otro lado del muro?
maamele la devuelve?
buen día
kakha kaladze
entonces en palestina se puede aplicar la teoria del barcelonismo bobo?? (?)
Meteoro2028
Bue, a este post se le caen las plumas y el antisemitismo (?).
Acá me tildan de sionista (?) pero yo siempre dije que en Israel están todos locos. Igual decir que en Palestina están todos tranqui tomando mate (?) es una visión algo reducida.
ondarru
meteoro, la negación de isreal como pais por parte de los palestinos era una etapa superada (la era arafat); imaginate por qué se volvieron a radicalizar? pensás que israel no tiene nada que ver con eso? SBEN
ésta es la que el puto de chamelo no me manda
http://static.latercera.com/20140124/1888587.jpg
Extremo
Buen díiiiia, niñaaaaatos… (?)
Ahora leo.
Daniel Ash
gazza gascoine
Sabalito
Muy buen post Ernesto.
Aprender del pasado
Meteoro2028
Ondarru, seguro que tiene que ver. Sin dudas.
Lo que yo quiero decir es que en esa zona están TODOS locos. Mas allá de que los gobernantes de cada lado sean mas extremos o moderados.
Daniel Ash
..por aca, el ministerio de rel.ext. critico a israel diciendo que estaban haciendo uso -desproporcionado- de la fuerza….la respuesta fue que desproporcionado fue el 7×1…
kakha kaladze
coincido un poco (?) con meteoro. pero el tonodel post viene en un sentido humoristico y creo que por eso se permiten un par de licencias, como esto: «Imaginamos que ante estos hechos muchos pibes palestinos temen el simple hecho de ser buenos jugando a la pelota. » medio exagerado, el temor esta en que viven en plena zona de interseccion de misiles (?)
tambien me dio un poco de gracia con lo de basta visitar gaza para ver la situación. quien fue a gaza??? quieeeeeeeeen? (?)
Sabalito
Como no volverte loco si te sacan territorio, te bloquean alimentos, medicina,etc y encima te cagan a tiros.
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
Buenos dias. Primero quiero aplaudir de pie a Ernesto por tener los huevos ASI de grandes para escribir semejante post a riesgo de que lo tilden de nazi, antisemita, desmemoriado, árabe(?).
Segundo: El post es un DOCUMENTAL. Guardenlo y muestrenselo a sus hijos cuando le hablen de guerras de mierda.
Tercero: En breve hará su aparición un personaje muy, pero muy estupido. (ademas de mi)
Major Tom
Hace unos años cuando estaba de moda (?) tenerle lástima a los judíos, porque todavía estaba fresco el recuerdo del genocidio de Hitler, teníamos relaciones carnales y encima lo vivimos acá con los dos atentados; si mal no recuerdo las guerras de la zona era Israel contra Egipto, Siria… no sé en qué momento entraron los palestinos en escena. La verdad es que, como dice Meteoro, están TODOS locos en la zona y TODOS quieren ver muerto a Israel. Por eso siempre me pareció que los palestinos más que víctimas del estado hebreo son víctimas de toda la situación histórica de la región, en la que el resto (Siria, Egipto, Irán…) tiene suficientes quilombos internos y le deja a ellos la tarea sucia de hacerle la guerra a los judíos…
bad mad
bien Ernesto, como dicen por ahi
hay que tener huevos para salir jugando por abajo cuando tantos pelotudos revolean la pelota a la tribuna.
Saggitario
Buen día a todo el pueblo Redonderil(?), como se aprende con ustedes eh?, gran post.
Palurdo
Salú la barra…
Muy bueno el post. Sólo me queda la duda si el Shabab Al Khaleel ya le dijo que se siente a su clásico rival (?)
Adinolfi
Al final tan complejo no es el asunto. Alcanza con matar a todos los
judíosisraelies y listo. Es la misma solución de siempre. Y siempre resulto bien, o no?Brancadependiente
Muy bueno.
En un rato vuelvo con las declaraciones de D10s sobre el futbol cordobès.
Huinca
Es muy importante que Israel exista para que los árabes fraternicen a través del odio en común a los judíos. Si no fuera por Israel se estarían masacrando entre ellos. Tienen un problemita (?) con el odio en esa región
Meteoro2028
Los estados musulmanes ricos siguen con el discurso antisionista mientras están los sultanes prendiendo las pipas de opio (?) con petrodólares.
No le pasan un mango a Palestina, en el fondo les chupa un huevo.
Huinca
Los palis son los parias del mundo árabe, no los quiere nadie, ni los egipcios, ni los sirios, ni los sauditas, etc.
Más o menos como los chilenos en el mundo latino (?)
Arüpa
http://www.romanoprodi.it/wp-content/uploads/2010/12/palestine.gif
De qué barrio sos Palestina? (?)
Buenos días.
Huinca
El 7 a 2 no se olvida nunca más (?)
https://www.youtube.com/watch?v=_P-q6Xlfobk
CHAPA
Se me ha perdido un jugador, si alguien lo tiene por favor que me lo venda, yo lo tenia en el badoo (?) , pero de compra ya su opcion , no quedo abierta. Se fue a la b porque no hay promocion. A paternal para ganar 1 millon. Este calleri que hay en mi me hace pensar en nacional y siento que estoy descendiendo uouououo
Se me ha perdido un jugador por eso hoy quiero llamar a Russo si no hay selesion.
Yo lo banque sin reputear, era feliz con un penal, como sabre que es ser feli, sin su frigor no se vivir.
Se me ha perdido un jugador, si alguien lo tiene por favor que me lo venda, yo lo tenia en el badoo (?) , pero de compra ya su opcion , no quedo abierta. Se fue a la b porque no hay promocion. A paternal para ganar 1 millon. Este calleri que hay en mi me hace pensar en nacional y siento que estoy descendiendo uouououo
Se me ha perdido un jugador por eso hoy quiero llamar a Russo si no hay selesion.
Y asi…
ondarru
los chilenos de oriente medio(?)
http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/346/3462fb0b3e97c2a118ce4d76968f14ed_article.jpg
Huinca
Qué raro que todavía no apareció ningún comentarista en modo sociología de café a decir que nadie entiende nada y ‘explicarnos’ cómo es el problema de Medio Oriente
CHAPA
Al unico que le conviene esto es a Usa.
Tiene relaciones con Israel, le da Misiles Tomahawk , armas.
Como Usa apoya a Ucrania.
Viven de hacer quilombo en el mundo.
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
#28 Huinca: Esperá un rato y aparecen las explicaciones, pero no de café.
Brancadependiente
Yo estoy seguro que de tener Palestina un armamento equivalente al de Israel a estas horas solo habrìa quedado el crater en esa zona,pero no es asì,y el resultado es la opresiòn de esa gente que quizà estè igual de locos que los otros pero eso no te dà el derecho de borrarlos del mapa.
Arüpa
Casualmente ayer me pasaron esto:
http://www.liveleak.com/view?i=417_1405700954
Basicamente sugiere que el avión que se cayó por el misil lo derribó Ucrania con ayuda de EEUU e Israel para desviar la atención de un ataque a Gaza, y para inculpar a Rusia. Mas allá de la conspiranoia tira datos interesantes.
MartinL
Israel es el unico pueblo que puede robar tierra y viviendas, someter a sus victimas 60+ anios, mantenerlos encarcelados en una jaula mediante bloqueos maritimos/de tierra y embargos economicos y despues jactarse de que se esta defendiendo y lo quieren destruir.
Espero que la historia juzgue a los Israelis, sus creadores los Ingleses, y su titere USA acordemente.
Ah, Joey Barton capo: http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/07/25/joey-barton-twitter-rows-gaza_n_5619831.html?utm_hp_ref=uk
Huinca
Enseguida aparecen las explicaciones de UBA sede Marcelo T/’Acá si que no se coge’
No sé qué es peor (?)
luciano
Cito a Brieger:
Sería incorrecto ofrecer la imagen idealizada de una relación armónica entre judíos y musulmanes, porque hubo problemas a lo largo de la historia. Sin embargo, hay que destacar que en el mundo islámico no hubo nada parecido a la expulsión masiva de judios que se produjo en España durante el reinado de los reyes Fernando e Isabel a fines del siglo XV en el marco de lo que fue conocido como la Santa Inquisición. Tampoco nada parecido a las persecuciones y matanzas de judíos en Rusia durante el siglo XIX y comienzos del XX, que convirtieron a la palabra pogrom, de origen ruso, en sinónimo de persecución y masacre contra judíos.
Más aun, el término antisemitismo, entendido como el odio hacia los judíos, es de origen europeo y ni siquiera tiene un equivalente en el idioma árabe.Y mucho menos hubo en lugares habitados por una mayoría musulmana algo comparable a la barbarie moderna, industrial y planificada del exterminio de judíos en Europa durante el holocausto nazi con sus campos de concentración, que eliminaron a unos seis millones de judíos.
La convivencia de judíos y árabes se vio alterada en el Medio Oriente a fines del siglo XIX y principios del XX con la aparición del movimiento sionista, que planteó la creación de un Estado sólo para judíos en el corazón del mundo árabe e islámico.
MartinL
#21 – Huinca – te cuento que antes de que los Zionistas se decidieran a conquistar Palestina, los Judios y los Musulmanes convivian en Paz. Para darte un ejemplo, en los anios previos a la fundacion de Israel, el alcalde/intendente de Israel era un tal Jamal Pasha que estaba casado con una Judia. Hay infinidad de ejemplos de ese tipo. Despues los Zionistas se encargaron de cagar todo.
Sabalito
31. Lo que vos decis es la excusa que tienen los Israelies para cometer crimenes de lesahumanidad.
Por cierto malisimo argumento
MartinL
*alcalde de Jerusalem
Huinca
Yo si fuera Almirón llevaría a ciertos jugadores de cierto club (?) a hacer la pretemporada en Gaza. A ver si se les quita (?) lo cagón.
Cristian St
«El River de allá es el Shabab Al Khaleel,» .. esperaba a continuación los chistes sobre descenso, invasion de campo…
Brancadependiente
#37 Por eso digo que eso no te da el derecho a borrarlos del mapa.
O sea que està mal lo que hacen,para Israel no està mal,para mì sì.
Huinca
Martin el problema no fueron los sionistas sino estos muchachos que administraban el planeta como si fuera el patio de su casa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration
«nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine» ahi venía un TRRRRUN PISSSH (?)
Sabalito
Igual este post esta para tapar la derrota de velez (?)
luciano
Creo que la nefasta experiencia del pueblo judío en Europa, con persecuciones durante toda la historia, generó las condiciones para el surgimiento del sionismo, movimiento que quería la creación de un Estado exclusivo para judíos, considerando que era el único modo de vivir en paz y no tener que esconder sus prácticas religiosas, basados en la hostilidad hacia su pueblo de todos los demás.
El intento de creación del Estado de Israel en un territorio que ya era ocupado por otros grupos étnicos dio inicio al conflicto, máxime con la declaración de independencia que definió a Israel como Estado del pueblo judío, excluyendo a la minoría árabe que ocupaba los territorios que la ONU le asignó en 1947.
sledge hammer
el river palestino se fue a la B por puto y cagón?
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
Del 44# de Luciano:
«El intento de creación del Estado de Israel en un territorio que ya era ocupado por otros grupos étnicos dio inicio al conflicto, máxime con la declaración de independencia que definió a Israel como Estado del pueblo judío, excluyendo a la minoría árabe que ocupaba los territorios que la ONU le asignó en 1947».
Esta es la síntesis para explicar todo lo que vino (y vendrá) después. Todo lo anexo es pura cháchara.
biayo
qué son 1000 judios en el fondo del mar? un buen comienzobuenos días, hoy REFUNDACION
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
Y sino, miren Borat(?)
Capitan Buscapina
BLINDAJE para Velez.
Sale post de eso?
Dave
Sobre el conflicto, esto es bastante interesante:
https://www.youtube.com/watch?v=K2jd42h9sN0#t=260
Cabezon
Uff, temon.
http://www.youtube.com/watch?v=qsAZEK1bc0U
Dave
Esto tambien esta bueno:
http://tallerlaotra.blogspot.com.ar/2014/07/10-puntos-sobre-pslestina-e-israel.html?spref=tw
Meteoro2028
Me perdí toda la CA ayer, perdió Vélez?
Sigue el Turu chocando la Ferrari?
MartinL
Lloyd George, Balfour, todos esos Ingleses de mierda eran Zionistas por su propio fundamentalismo Cristiano…o sea, para que vuelva Jebus tiene que haber un Estado Judio para que Jebus pueda ajusticiar a todos los judios que no acaten.
pasa lo mismo con Bush y demas tarados aca en USA que apoyan a Israel por el mismo motivo
Mondragón
Ya dijeron que al River Palestino le interesa un tal Navarro de San Lorenzo?
Peor derrota en más de cien años de historia.Sigo viviendo la historia viva del Cavs
Cristian St
#53 El turu choco el auto nacional tuneado para que parezca importado, pero con grata ayuda de Dominguez, Cubero, Cabral, Nanni…
Arüpa
Trascendió que Bianchi llamó al Turu y le dijo: «écoutez-moi (?), necesito que pierdas con Estudiantes para que no hagan tanto bardo con la goleada que nos vamos a comer el sábado».
(?)
Cristian St
El promedio de la Edad de la defensa de Velez es de 30 años y eso que jugó un central de 19 años…
luciano
MartinL, creo que las cuestiones teológicas condicionaron la visión sobre el pueblo judío hasta el surgimiento de la idea de Estado-nación.
Hay una bella historia sobre un personaje llamado Menasseh ben Israel, quien en el siglo XVII fue a visitar a Cromwell para solicitarle el reingreso de judíos a la rubia Albión. Lo convenció diciéndole que de los acontecimientos previstos para la llegada del Mesías se habían producido todos, menos uno: la dispersión completa de los judíos por la totalidad de los puntos cardinales del globo. Y que el único lugar donde no había judíos era Inglaterra.
Ahí se puede ver que todavía en el siglo XVII, hasta la misma Inglaterra tenía una férrea vinculación con lo religioso, siendo quizás el primer Estado-nación de la historia.
Pero con el surgimiento del Estado-nación el miedo al otro se funda en razones político-económicas, y esto lleva a la necesidad de expulsar a los judíos de Europa, según esta cosmovisión.
bad mad
Arupa
será terrible Huracán dejando en evidencia la ausencia de «Romanamor» en el nuevo boca
Arüpa
Lo que me preocupa Bad es que se pongan a pegar si van perdiendo feo, porque en el fondo son negros, vistes. (?)
luciano
Por lo que leí, ni siquiera en el año 1000 se comían mucho ese chamuyo de la vuelta del Mesías, el Apocalipsis y el fin del mundo.
bad mad
como israelita en gaza, impunemente, ya se sabe
#ontopic
ondarru
si vamos perdiendo a los del globo no les pegamos, los pisamos…
#ontopic
Arüpa
A esa defensa nos la llevamos puesta como israelita al muro
#ontopic
bad mad
¿ya comenzaron los de boca a prender las velas para el regreso del coso?
¿ya invadieron toda la zona sur de la ciudad para formar una comuna propia?
ondarru
la delantera de huracán tiene el poder de fuego palestino
#ontopic
bad mad
ya pusieron un papelito en una grieta en la tribuna pidiendo el regreso de «El torero»?
Arüpa
Se van a tener que refugiar en hospitales de San Juan para que no les revienten el ano.
#ontopic
Al pedo el ban
Copado q el tópico.
Anecdotonta incomprobable número salchicientos: A los pocos días de la voladura de la amia, me trabé feo en un debate al ñudo pero por el q me prendí fuego mal… Más q nada porq a quién le estaba espetando todo era a la profesora judía de educación cívica o su por entonces equivalente.
Mi argumento era q si te hacés el boludo frente el exterminio, si no moviste un pelo en tu putísima vida cuando otro ser humano sufre al lado tuyo o en la otra punta del mundo; entonces no me vengas a decir q los q murieron son «argentinos inocentes».
De la misma manera, si nunca en tu vida siquiera cuestionaste las villas de emergencia en tu país, no me vengas a llorar cuando los pibes q ahí se malalimentaron te pongan un tiro para robarte el corsita con el q te engramparon en cuotas.
bad mad
¿ya le negó Boca a Huracan una salida al Riachuelo?
#offtopic, pero se me ocurrió y si no lo meto ahora, no lo meto más
pasiónxcole - We are only in it for the money
Muy bueno el post, groso Ernesto.
Awante Palestina q no ni no.
Israel puto genocida vas a correr.
Buenos días
Arüpa
#70 Sobre todo si le bombardeás el cerebro diciéndole que lo único que necesita para ser feliz es ese corsa
Ya mandamos al éxodo a los judíos del noreste (?), no tendremos empacho en correr por la ribera a estos fronterizos.
#ontopic medio medio (?)
biayo
#70 podría suscribir en todo, pero después me dicen nazi
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
#74 nos dicen nazis a todos, perdé cuidado.
Dave
Mi aporte para solucionar conflicto fue firmar un petitorio online para que CFK corte relaciones diplomáticas con Israel, si vivís en gaza quedate tranquilo(?).
Adinolfi
No recuerdo el post análogo que sacaron respecto al futbol durante la guerra en Siria, o los conflictos en Egipto, o el reciente y amistoso (?) califato de Abu Bakr al-Baghdadi.
Y espero con ansias el cese de fuego, tras el cual a todos le chuparan tres huevos y medio los gazaties, el medio oriente y chile (?).
bad mad
hrabina, krasouski y abramovich
vs
mohamed, Jalife y García (?)
#ciponto
CHAPA
Pasalo que firmo
bad mad
jalife dije?
no sé de donde lo saqué
habia un 5 de huracan que se llamaba arábicamente
ransommule - razonando fuera del recipiente
Yo no estoy de acuerdo.
Es una logica muy basica decir, «Si no te quejas de las villas, fumate que te peguen un corchazo para afanarte el corsita»
ransommule - razonando fuera del recipiente
Aparte es una manera muy simple de descalificar a cualquier persona.
Mismo los Palestinos/Israelies nunca movieron un dedo por el genocidio en Ruanda. Entonces que la chupen ??
No es asi master.
bad mad
karim adipe
pasiónxcole - We are only in it for the money
#83
No era uruguayo Adipe?. y si la memoria no me falla era delantero. Desasname Bad.
y si me apurás te digo q jugaba en Huracán Buceo
Arüpa
Adipe
O Garipe (?)
ondarru
bad, terminá el 11 mixto:
salomón (ese de racing de cordoba)
manusovich, zariff, x, x
krasouski, sivisky, x,
apud
mohamed, ahmed
luciano
Me parece que a lo que se apunta es a afirmar que la conflictividad social es una de las consecuencias de la desigualdad, y en eso coincido.
Estamos demasiado influenciados por el pensamiento yanky de que más policía y represión generan mayor seguridad. EEUU tiene tasas de homicidio similares a las nuestras, siendo el país que imparte cursos como si fueran la panacea sobre el tema.
Los países que menores tasas de homicidio presentan son aquellos donde el coeficiente de Gini es más bajo, así que la mejor forma de combatir la inseguridad debería ser mejorar las políticas sociales, y no a la inversa.
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
Salomon
manusovich, zariff, Heinze, Sorin
krasouski, sivisky, Ali,
apud
mohamed, ahmed
Adinolfi
#86 Fideleff y Husain faltan ahi
pasiónxcole - We are only in it for the money
#85
Ambos existen, Garipe sí era 5, creo
Adinolfi
Heinze es bien aleman bamba
Dave
CHAPA y alguno mas que quiera salvar al mundo
http://www.change.org/es-AR/peticiones/al-gobierno-de-la-republica-argentina-corte-las-relaciones-diplom%C3%A1ticas-con-israel-hasta-que-%C3%A9ste-cumpla-con-el-derecho-internacional-y-respete-los-derechos-humanos-del-pueblo-palestino?share_id=MnrWZkDSWY&utm_campaign=autopublish&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition
Arüpa
Si, pxc ya se, pero era más bien moro (?)
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
Uno de los problemas de los judios es que para ellos SOLO HUBO UN GENOCIDIO en la historia de la humanidad. Y analistas políticos de todos los tiempos(?) hablan que la resolucion de 1947 estuvo basada, ente otras cosas mas importantes(?), en la CULPA.
Leo Carioca -decile no a los botines de corso
el estado de Israel e últimon reducto de colonialismo europeo clásico, como los que había en África. Racista y mucho, muchísimo más violento que el régimen de apartheid en Sudáfrica.
ondarru
objeciones:
heinze alemán del volga
alí era delantero, no volante
zariff no es central, es lateral(?)
uno bien complicado sería armar un 11 de judíos serafadies
sorin, naon y no se más
Henry Rollins
es muy bueno el post che me gusto muy mucho
bad mad
Ondarru
la idea era exacerbar la rivalidad (
incluso despues de la victoria de los gomerazos quemeros contra los tanques xeneizes
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
#96 Aleman del Volga, pero judio.
bad mad
aparte, a mi no me gusta mezclar (?)
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
El mapa que puso Arupa garpa mal.
Henry Rollins
garpa mal? me senti por un momento en la banda del golden rocket(?)
ondarru
badmadora
hay que badmad la ensalada y así…(?)
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
Callate, Henry, que ya son finalistas de la Copa Argentina. Grondona quiere la final RAC-IND
luciano
serafadies: lapsus calami por sefardíes o sefarditas.
Henry Rollins
paso a paso viejo ahora estamos pensando en san martin de tucuman o san juan o paraguay ni idea, pero estamos enfocados en eso eeh
como se prepara un buen negroni?
le tiras abundante hielo, mitad de gin, mitad de vermú, un chorrito de campari, badmadeas con suavidad, rodajita de naranja y chau pinela, una mantega
Adinolfi
#101 Si consideras que el triangulo de abajo (un tercio de todo el territorio) es un desierto en el que no vive nadie, salvo los beduinos. Se quieren discutir cosas sin saber un mínimo de la situación geográfica, política o social. Si es solo de futbol es divertido, pero no da para algo mas serio.
Dave
esta empezando a ser intrigante la relacion badmad-ondarru
Al pedo el ban
No es quejarse, ransom… Es como mínimo dejar de dar por natural q gente al lado tuyo viva en la más absoluta marginalidad estando en una de las partes más ricas del planeta.
Una minitah me contaba q cuando era chica y veía a un pibe de la calle se ponía a llorar.
Esa es la reacción humana natural. Sentir algo por el otro. Tener empatía.
Creo q con el tiempo eso se nos va anestesiando un poco porq nos insensibilizan de formas no siempre sutiles: te formatean con q «no alcanza para todos» y te muestran con efectos especiales y 3D como una ciudad explota alrededor del héroe.
Por q? Para ir en contra de los mandatos de animal comunitario más básicos: q los q más tienen se deben hacer cargo de los q menos, q la vida es sagrada, q todo es de todos…
Claro q es lógica básica… En todo caso deberíamos asombrarnos q fuera de lo contrario, una construcción complicada como por ejemplo la de la propiedad privada.
Lo básico, lo q nos hace los grupos sociales q somos, los podés encontrar en los textos de tiempos inmemoriables: amarás a tu prójimo, contribuirás con el diezmo, una vez cada 20 años la tierra se vuelve a repartir.
Lo complicado, lo q nos hace la mierda de amontonada injusticia q somos, lo podés encontrar en los textos de los q se valen para encarcelar ladrones de gallinas y dejar sueltos a los saqueadores del patrimonio comunitario q llevó generaciones construir.
Saludos.
Henry Rollins
estan empezando a ser gays los comentarios de dave
Gancedo (Soldado de Mascherano)
Buenas. Vengo a bancar el #70 de APEB y a decir también dos cosas:
1) hay mucho judío que justifica esto diciendo «a nosotros nos hicieron lo mismo», sin (?)
2) no obstante, también hay una parte de la comunidad judía que repudia abiertamente el ataque a Palestina.
Dave
ya no se puede acusar de gay impunemente a nadie sin que lo acusen de gay a uno che
ondarru
relación?
de padre para arriba con vos, dave(?)
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
# 107 ¿queres discutir sobre los orígenes religiosos del reclamo judío de la Tierra Prometida? ¿Y la utilización política de los mismos? Tengo toda la tarde libre.
Arüpa
#107 Y? Y si es un río de caca qué? El punto es la expansión, se lo hubieran dejado a los palestinos si era un cacho de tierra inútil…
Está empezando a ser candidato el Racing de Henry.
bad mad
somosamigo
el desciende de vascos, yo de asturianos
nada malo puede salir de ahi (tampoco nada bueno)
el mexplica algunas cosas que ya sé y otras que no
pero no mezclamos
Gancedo (Soldado de Mascherano)
Ah, estuvo el Payaso por acá? diganle que ayer tenia LPAM y no quise ofenderlo con mis chistes sobre su hija. Mis sinceras disculpas.
ondarru
ya lo dije; el no mezcla, relaciona
yo no explico, solo recuerdo cosas y repito…
y si se inventara otro deporte, el club que elija dave es hijo del mio, fija
Adinolfi
#115 De hecho el segundo mapa (la propuesta de particion de la ONU) indica q el desierto se lo dejaron a Israel, mientras que la parte mas fertil (el norte), era para la futura Palestina.
En cuanto a la religión, no se, me cago en la religión. En ambas dos. Pero lo que esta hecho esta, y no se puede dar marcha atrás.
ransommule - razonando fuera del recipiente
No todos los hombres son iguales, dado que no todos los hombres tienen las mismas necesidades, ni las mismas inquietudes, ni las mismas virtudes. Por eso, el comunismo fracasa. Porque parte de la premisa falsa de la igualdad absoluta.
El problema de liberalismo, es que parte de otra premisa falsa y es que la libertad es absoluta.
En algun momento de la vida, uno tiene que elegir si va a ser Don Bosco o la Madre Teresa o va a vivir como una persona comun.
Te casas,
tenes hijos,
vas a trabajar.
Comes, cagas, coges,
ves una pelicula,
te preocupas por darle la mejor educacion a tus hijos,
vas a visitar a tus padres,
te vas de vacaciones,
te preocupas si tu hija se enferma,
te quejas porque no llegas a fin de mes,
te quejas de que jefe es un puto,
tratas de matar las cucarachas de la cocina,
arreglas el auto porque no arranca,
etc.
No se, por mucha empatia que tenga con una persona (no digo ni que la tenga, ni que no la tenga) no hay mucho que pueda hacer, basicamente por falta de tiempo.
Nadie va a comer un plato de comida si me quejo mas. Capaz lo que puedo hacer es un click aca y no mucho mas.
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
#119 Claro, por eso la Tierra Prometida debía venir con WI FI, sino era caca. Y es extraño como algunos extraños(?) empezaron a comprar las mejores tierras… fértiles.
MartinL
#107 – Adinolfi – aca te dejo los datos demograficos de Palestina: http://www.cjpmo.org/DisplayDocument.aspx?DocumentID=18
Podras ver que en anios como 1930 habian 750,000 Palestinos en esa region. Un desierto, claro. Ese mito lo crearon ciertos Judios para sentirse mejor y negar el hecho de que Israel traicino los ideal progresistas y humanitarios que historicamente tuvo el pueblo Judio.
ransommule - razonando fuera del recipiente
Ah va para ban. alcanzan las palabras para ladrar la sarasa.
Al pedo el ban
Lo hecho hecho está es lo q les permite a criminales quedarse con el botín… Y no me refiero al pasacassette (?) del auto.
Hint: suelen hablar de «derechos adquiridos» por más q los hayan conseguido mediante la tortura de un adversario q no cedió o el exterminio de la población original.
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
# 124 por primera vez coincido en ese punto con APEB.
bad mad
al final es una cortina de humo para no hablar de la victoria de huracán sobre Boca
JSC - 4-2-3-1ista
Permiso… (?)
ondarru
boca tiene derechos adquiridos em brasil… mucho tramiterio(?)
Adinolfi
#122 MartinL, ahi no se discrimina por region, es en todo el territorio. Yo solo hablo del a href=http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9guev>Neguev. Y no para abrir un debate. Simplemente para decir que se habla mucho basado en el pensamiento de cada uno, pero sin saber mucho de la situación en particular y del trasfondo que hay.
JSC - 4-2-3-1ista
» ideal progresistas y humanitarios que historicamente tuvo el pueblo Judio»
JAJAJ
Juergen
La posta, como siempre (?) la tenían los camaradas
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93blast_Aut%C3%B3nomo_Hebreo
Es como decían más arriba, pareciera que los palestinos son los parias del mundo árabe, yo conocí gente de Jordania que después de lanzar todo tipo de soflamas (?) antisionistas, remataban diciendo más o menos que «echan a los palestinos de su tierra y entonces nos vienen a joder acá» y por lo visto era un pensamiento bastante extendido. A mí me parece un tema bastante complejo, no da para hacer historias de buenos y malos ni mucho menos para estigmatizar pueblos de uno u (?) otro credo. Les recomiendo la película «the syrian bride», no ayuda a comprender un carajo el problema, pero si para ver que las cosas no son blancas o negras y mucho más importante, si das con la interlocutora adecuada, para ponerla (?)
luciano
ransommule: la solución no es quejarse, sino apoyar políticas públicas que promuevan mayores impuestos progresivos y una mayor transferencia de recursos hacia sectores desprotegidos. Lo que hacen los países escandinavos, por ejemplo. Recomiendo el libro de Stiglitz «El precio de la desigualdad», porque explica que el impacto de la desigualdad (que la riqueza se concentre cada vez más en el 1% más rico) tarde o temprano tendrá consecuencias sobre los sectores medios. Así que, si querés preocuparte por el futuro de tus hijos, antes de ahorrar unos mangos, deberías estar atento a que la desigualdad no siga creciendo.
Stiglitz está lejos de ser un comunista, pero entiende que el capitalismo tiene ciertos límites para premiar a los más virtuosos (aunque también demuestra que el ascenso social es muchísimo más difícil hoy que hace 30 años en USA, por lo que es falaz lo de ser un virtuoso), porque si corremos una carrera y el ganador se lleva el 50% del premio y los demás el resto, puede ser cuestioble, pero si acapara el 90% y deja 10% para los demás, por más que la victoria es justa, la distribución de los premios es absurda y desproporcionada, y algo así pasa hoy.
pasiónxcole - We are only in it for the money
http://www.clarin.com/deportes/tropezon-genero-momento-incomodo_0_1181282179.html
bad mad
aparte, si el holocausto lo hicieron los europeos
le hubieran dado ELLOS el terrenito del fondo a los judios,
Arüpa
Che no vengan después a exigir el CEAMSE (?) después del holocausto de mañana eh, acá no sentimos culpa.
Adinolfi
APEB, bueno entonces levantemos campamento. Dejemosle america a los americanos originales y volvamos para el rancho europeo. Derecho adquirido las pelotas. No existe nacion del mundo que no haya desplazado pobladores originales. Si te parece que esta mal, anda a quejarte a la haya
ransommule - razonando fuera del recipiente
Lucho, en ningun momento defiendo la desigualdad. Hay que ser pelotudo o estar muy por encima de los demas para defenderla.
Juergen
Para mí, el problema no es que el 10 por ciento de la gente viva como Tío Rico (?), lo que hay que lograr es que el 90 por ciento restante tenga unas condiciones de vida dignas. A mí se me ocurren varias ideas para lograr eso, pero bueno, ustedes me tildarían de antidemocrático y me vendrían con el cuento de las garantías individuales (?) así que me las guardo para mí.
bad mad
donde se juega Arupa?
bad mad
en Camp David?
ransommule - razonando fuera del recipiente
Por ultimo, lucho, me parecio medio redundante poner que aparte de hacer un click, uno puede votar conscientemente y no mucho mas.
Asi como para que te cure una enfermedad uno elige y le paga a un medico, para que solucione los temas estructurales de una sociedad uno elige y le paga a un gobernante, mientras uno trata comer con 6 pesos.
sledge hammer
lo único que se me viene a la cabeza del conflicto palestina-israel es que a las 06:30 en vez del pronóstico meteorológico te dan el de bombardeo
Arüpa
En San Juan Bad, territorio que sabe de goleadas recientes al bosterismo
Salimos a la cheno, hay que aprovechar y evangelizar (?)
El dedo meñique del pie izquierdo de Toninho Cerezo
Bianchi le tira la 10 a Lucho Acosta nomás.
Al pedo el ban
El genocidio americano ni ningún otro no habilita para cometer el genocidio palestino.
Ese es el primer crack de la lógica pro-israelí.
Si te interesa q creo yo q hay q hacer para resolver la cuestión de nuestros pueblos originarios es dejar de marginalizarlos, compensar los crímenes cometidos e incorporarlos no como extras sino como protagonistas…
En la historia de la humanidad abundan ejemplos de cómo poblaciones se asimilaron mutuamente sin necesidad de espadas, fusiles ni merkavas.
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...
#136 No tocas el tema del origen FUNDAMENTAL del conflicto (religioso) porque no te importa y justificas lo de Israel porque «lo hizo todo el mundo si no te gusta anda a quejarte a La Haya»
En fin.
ransommule - razonando fuera del recipiente
pero como es APEB.
Primero justificas que te pongan un tiro por una inaccion:
«no me vengas a llorar cuando los pibes q ahí se malalimentaron te pongan un tiro para robarte el corsita con el q te engramparon en cuotas.»
Y despues decis que una mala accion (genocidio) no habilita a otra mala accion (otro genocidio)
«El genocidio americano ni ningún otro no habilita para cometer el genocidio palestino.»
Ponete de acuerdo.
Wally
En San Juan, bad…territorio que sabe de llantos y caconas globísticas…
Lindo partido para el neutral (?)
pasiónxcole - We are only in it for the money
los invito al post nuevo
luciano
Al pedo el ban: la cuestión de nuestros pueblos originarios es seguir desarrollando políticas que no tienen en cuenta las transformaciones al seno de las comunidades (sobre todo a nivel de individuo) que se han producido a partir de su insersión en la sociedad de consumo. Los medios de comunicación han hecho su trabajo allí también. En comunidades mocovíes del norte santafesino se han entregado tierras a través del IAF, pero no quieren explotarlas de manera colectiva. Cada uno quiere su parte (han internalizado el concepto de propiedad privada) y trabajarla de manera exclusiva. La idea de vida comunitaria se ha perdido, y forzarlos a continuar con sus prácticas es en este caso negarles su libertad.
Todavía hay una estigmatización de los pueblos originarios, más patente en aquellos que pretenden defenderlos, como que todavía conservan los valores culturales y comunitarios precolombinos, sin haber sufrido ninguna alteración producto del contacto con los europeos o por la necesaria transformación de toda comunidad a lo largo del tiempo.
Al pedo el ban
Todo bien ransom, acordemos el desacuerdo porq tenemos opiniones irreconciliables.
Yo no me como el chamuyo de q el comunismo fracasó… En todo caso, se hizo todo lo posible para q explote, cosa q incluye tirarle thrips de la papa a los sembradíos cubanos como ejemplo del uso de armas biológicas acá nomás.
Soy peroncho, tengo cosas a mi nombre y me gustan algunas cosas caras… Eso no niega q esta manera de ordenarnos socialmente es por lo menos injusta y está demostrando ser insostenible a todo nivel. Creo q no hay q quedarse con los apuntes de la facu, q hay q buscar a autores q han sido activamente silenciados para así tener una imagen más amplia de las cosas.
Me da la sensación de q vos creés en algunas promesas de esta manera individualista de vivir: q si te esforzás, si tenés talento y si sos obediente, el triunfo no se demorará… Te van a educar, cuidar y sanar los mejores y te vas a morir contento como viviste.
Lo cierto es q desde q se inventó la máquina a vapor nos vienen diciendo q en el futuro trabajaremos menos y viviremos en la abundancia mientras q todos los días asistimos a cómo se formatea a los pibes para ser más productivos, pedir menos guita por sus horas pero al mismo tiempo endeudarse para consumir más cosas q nadie necesita.
Saludos.
luciano
ransommule: según tu lógica que un pibe te pegue un tiro en la calle tiene la misma entidad que te incineren en una cámara de gas producto de una política de exterminio. Te recomiendo repasar el concepto de delitos de lesa humanidad.
ransommule - razonando fuera del recipiente
Segun que logica ?
Cual es mi logica ?
Donde puse mi logica ?
Leiste lo que puse ?
Al pedo el ban
No veo la contradicción… Si no hiciste nada por prevenir tu propia muerte ayudando a los marginales, no te quejés.
Si fuiste víctima de un exterminio, no podés usarlo como justificación para exterminar a alguien más.
Yo no justifico al marginal q pone el tiro. En todo caso, no me conmuevo por el q no hizo nada para evitar q lo partan con una tumbera o lo vuelen con un coche bomba.
Se entiende?
Vos usaste el genocidio americano para habilitar la ocupación israelí, los derechos adquiridos de ocupar un espacio desplazando una población allí establecida.
Saludos.
ransommule - razonando fuera del recipiente
Mira, APEB, aunque te cueste creerlo, para mi estamos mas cerca en posiciones de lo que crees.
De todas maneras, lo que te discuto, es la logica de justificar que un pibe chorro te pegue un tiro.
Cuando use al genocidio ? te estaba poniendo un ejemplo con tu logica. Si no te quejas del genocidio de ruando, no te quejes cuando te pase (conflicto Israel Palestina) ?
Ahora, contestando al no me conmuevo si le ponen un tiro a un tipo que no hizo nada. Como sabes que no hizo nada ? Como sabes que en el fondo no se conmovia ? Como se yo que vos te conmoves ? Como los diferencias ? Solo podes proyectar lo que vos pensas de una persona (algo totalmente subjetivo)
luciano
Poner los dos ejemplos que pusiste como si fueran analizables bajo los mismos parámetros me parece equivocado. Es decir: o hablamos de la inseguridad ciudadana o de genocidio, todo junto es un error.
ransommule - razonando fuera del recipiente
Cual es la diferencia ? En una hay un muerto y en otra hay miles ?
Entonces, segun tu logica, la moralidad de una accion depende de la cantidad de muertos ?
ransommule - razonando fuera del recipiente
Ahora, los muertos por inseguridad en los ultimos 20 años fueron 54000,
Por que no son comparables ?
http://www.lanacion.com.ar/1496589-dos-decadas-mas-de-54000-asesinatos
Adinolfi
Al pedo decirlo a esta altura, pero yo no estaba diciendo que un genocidio justifica otro. Sino que si para vos son equiparables esas dos situaciones entonces tendriamos que cuestionarnos el derecho a la existencia de Argentina y casi todos los países americanos.
Pero no veo a nadie haciendo eso.
Al pedo el ban
Buscás impugnar mediante un ejemplo conveniente…. Cómo sé q no se oponía, q no era una buena madre, q estaba embarazada del próximo messi…
No necesito saber si va ir al cielo para conmoverme… Tu ejemplo ideal ya murió, los pibes en la villa siguen estando ahí, animalizándose todavía más y valorando menos tu vida, la mía y la de los ejemplos q le quedan bien a las discusiones.
A la falta de sensibilidad, de empatía, de solidaridad, creo q se la demuestra cambiando el tramposo principio de presunción de inocencia.
Nadie es puro de toda pureza si pasamos el peine fino… Vivir desconectado de lo q pasa alrededor tuyo, sea en tu barrio o en el mundo, tiene consecuencias.
Al pedo el ban
Sigue siendo falaz tu planteo, Adinolfi.
Si querés equiparar Argentina con Israel, conseguime una máquina del tiempo y me voy contento a postear en contra de la campaña del desierto y las demás batallas libradas contra los pueblos originarios.
Acá no estamos dando por bueno matar a unos sí y a otros no porq si no se cae el castillo de naipes.
No.
En todo caso nos oponemos a todos los crímenes contra los pueblos, sean estos de fuerza militar (palestina) o cometidos mediante herramientas económicas (villas).
biayo
toda esta discusión es para tapar la verdad! hoy REFUNDACION
(?)
luciano
La diferencia es que unos son delitos de lesa humanidad y los otros producto de la seguridad ciudadana, que tiene correlación con la desigualdad.
Te invito a ver esta imagen, es del informe de IDH 2013.
http://www.subirimagenes.com/imagen-correlacionindiced-9006877.html
Ese dato que das está descontextualizado:
Hice el cálculo con USA en base a los mismos datos del IDH 2013.
Índice de homicidios cada 100.000 personas por año: 4,2.
Población: 300 millones.
Cantidad de homicidios por año: 4,2*300.000.000/100.000= 12.600.-
Llevándolo a 20 años: 12.600*20= 252.000 homicidios en el mismo período.
Mepa que es un número un poquito mayor, pero acá Macri cree que su hija estará más segura en USA que en Arg, por qué será?
ransommule - razonando fuera del recipiente
A ver, en algunas cosas estamos de acuerdo y en otras no.
Estamos de acuerdo en :», los pibes en la villa siguen estando ahí, animalizándose todavía más y valorando menos tu vida, »
Para mi, como nadie valora la vida de un pibe de la villa, ellos no valoran su vida, Si no valoran su vida, no van a valorar la vida de los demas. Si no valoran la vida de los demas, es logico que te metan un corchazo.
Estamos de acuerdo tambien en «En todo caso nos oponemos a todos los crímenes contra los pueblos, sean estos de fuerza militar (palestina) o cometidos mediante herramientas económicas (villas).»
No veo por que discutimos. Bueno, en realidad, discutimos formas y no contenidos.
ransommule - razonando fuera del recipiente
Ponele el nombre que quieras. Son crimenes y punto. Y matar esta mal. Como la pena de muerte.
ransommule - razonando fuera del recipiente
Aparte el asesinato intencionado es crimen de lesa humanidad. Igual no me voy a poner a discutir sobre tipos de delitos porque no soy abogado
Según el Estatuto de Roma, pueden constituir crímenes de lesa humanidad los 11 tipos de actos siguientes:
Asesinato: homicidio intencionado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad
Al pedo el ban
Es q hablando bien playito es como nos entendemos… Por eso creo sinceramente q cuando te hacen creer q no tenemos las mismas necesidad ni podemos acceder a las mismas satisfacciones, te están poniendo una idea antinatural en la cabeza.
Te están llevando a q hagas la tuya sin importarte los demás.
Esto entra en contradicción con las cosas más elementales de ser humanos: cuidar de los viejos, de los enfermos…
Así es como consiguen q cuando se hunde el barco, todos aceptemos q salven a los bancos en lugar de salvar a las mujeres y los niños primeros.
Esto lo digo cariñosamente, no te estoy acusando de nada… Cuando digo vos no estoy personalizando… A todos en algún momento nos llevaron a reivindicar como propias ideas útiles a las clases dominantes.
luciano
Alemania tiene una tasa de homicidios bajísima: 0,8 cada 100.000 habitantes por año.
Pero si existiera un diario que quisiera hacer política con esta estadística, seguro encontraría todos los días un homicidio para envenenar a los germanos (80 millones de habitantes: 640 homicidios por año), preguntándole a los familiares de las víctimas si creen que hay seguridad en el país. Qué te puede decir una persona a la que le mataron un pariente, si no es despotricar contra todo el mundo. Pero la inseguridad ciudadana es un problema imposible de eliminar.
Una vez escuchaba a Dolina tomarse broma el tema de los homicidios entre esposos y sus posibilidades de evitarlos: ¿Qué hace la policía, pone un guardia en la cocina si ve que hay una pareja que no se lleva bien? El no profundizar en determinados temas, y dejarse llevar por los medios y el pretendido «sentido común» es uno de los errores más graves a mi entender.
luciano
Ras: te faltó este pedacito «…siempre que dichas conductas se cometan como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque»
luciano
Chau, hay post nuevo.
niko
El River de allá
la rabona de rojo
Apoteosico post.
Suscribo lo dicho, y creo q lamentablemente lo del genocidio a Palestina no tiene arreglo xq esa zona economicamente no vale un choto; los petro-dolares estan con esos impresentables sultanes; salvo muy escasas excepciones todos los estados circundantes estan sostenidos economica y politicamente por parte de eeuu; Israel es la quinta potencia militar del mundo; y, para terminar, dificilmente haya un tercer estado q este dispuesto a poner todo lo q hay q poner (politica, economica, social y militarmente) para parar este crimen q se realiza a diario y q se amplifica cuando le viene en gana a Israel.
U Rola
Hola, llegué tarde. Gran post.
Avísenle al yorugua que mi amigo hofeist se mandó flor de post sobre las revueltas en Egipto, pero se borró con los despelotes de este año.
Erno; te faltó que parte del quid por el que Israel ataca también el fútbol de palestina, es porque muchos clubes de la liga israelí suelen contratar palestinos -obviamente, son mas baratos-. El fútbol como la continuación del colonialismo por otros medios…
Maxi Canaya
Conflicto mucho más complicado que buenos y malos. Creo que ahora todos tenemos que, dentro de nuestras posibilidades, abogar por la detención del fuego cruzado. Una vez logrado esto creo que es cuando Israel tiene mayores responsabilidades para lograr paz duradera. Lo primero que hay que tener en cuenta es que la mayoría de la gente quiere vivir en paz y hay unos cuantos HDP a los que no les interesa.
Opinador
Ernesto te banco mucho, sos claramente de los mejores posteadores de este blog. Pero en esta meas fuera del tarro. No podés opinar de un conflicto tan complejo sin estar lo suficientemente informado (no es prejuicio, se evidencia en algunas cuestiones que escribís). Abrazo de gol (?)
Opinador
Durante décadas Palestina estuvo bajo dominió jordano y ahí nadie hablaba del derecho a la autodeterminación del pueblo palestino.
Josi
solo voy a decir que a este post se le caen las kefiot!