Mucho se ha hablado, incluso y por supuesto, en los comentarios de este mismo blog sobre la violencia en el fútbol. Que “¿quién tiene la culpa?“, que “¿existe solución?” que “paremos el fútbol“, que “no, no los paremos“.
Lamentablemente, en la violencia en el fútbol hay demasiados factores que inciden, y las culpas obviamente en diferentes grados y proporción abarcan a mucha más gente de la que parece.
Es cierto que acá, a diferencia de otros países, ser barra es un negocio y un “laburo”, por lo que no se puede pretender extrapolar con éxito recetas de otros países. También es cierto que hay una costumbre inveterada a mirar para el costado cuando pasa algo y echarle la culpa al de al lado.
Obviamente que el que mató al hincha de Vélez o a la piba de Central Norte (noticia que se difundió después de sabida la muerte de Emanuel Alvarez, no antes, se ve que una muerte salteña cotiza menos), es un reverendo hijo de puta, que hubiera hecho lo mismo sea cual fuera la camiseta que “defendiera”, pero todo lo que pasa tiene que ver un poco (más o menos según la visión de cada uno) con la cultura de “el aguante” y de que lo importante es “la gente, la hinchada“.
La misma sociedad que se rasga las vestiduras por un nuevo muerto (dos en este caso) es la que alimenta (muchas veces de manera inconciente, claro) la misma enajenación que termina provocando los hechos causantes del rasgado de vestiduras. La misma comunidad que luego se pregunta “¿por qué?” y putea a alguien, mismo alguien a quien un rato antes veneraban, cuando ya era el mismo garca.
Es la misma sociedad donde después de que se masacre a casi 200 personas porque a un descerebrado se le ocurrió encender una bengala en un lugar cerrado (que además tenía mucho más público del que debía haber entrado) se canta “ni la bengala, ni el rocanrol a los pibes lo mató la corrupción“.
NO, carajo, la corrupción coadyuvó, y mucho, pero los mató un descerebrado que prendió una bengala porque quería que “callejé fuera una fiesta, papá” y había sido incentivado a eso por los propios músicos.
En el fútbol lo más importante no es la gente, ni las banderas, ni los cantitos. ¿Están buenos? Sí, por supuesto. ¿Le dan color? Claro. Pero no es lo primordial. Como no es lo primordial tener más aguante ni robarse un trapo. En la música es similar.
En ambos casos el show debe estar dentro del escenario/cancha, y no afuera. Pero lamentablemente no se entiende así. ¿Cómo se explica si no que Di Zeo firmara autográfos?
Eliminar a los barras actuales obviamente es un paso importante, pero no asegura nada. Hace unos diez años se descabezó (con condenas judiciales de cumplimiento efectivo) a la que probablemente fuera la barrabrava más poderosa de la época, la 12 encabezada por el Abuelo, José Barrita.
El abuelo y sus secuaces fueron en cana, y muy bien está que hayan ido, pero no se solucionó nada, a pesar que la justicia en ese caso (con diversas opiniones en cuanto a calificación, claro) se puede decir que “funcionó”. El lugar de Barrita y cómplices fue prontamente ocupado por otros “hinchas caracterizados” de la misma calaña.
Obvio que el análisis no corresponde cerrarlo ahí, pero tampoco eso justifica dejar de lado el tema.
El problema social obviamente incide en la cuestión, pero el problema social excede a “los pobres”. Los Schlenker no son pibes de la villa, pero hacen sus negocios como barras en River. Acá no es un problema de “negros” como muchos detestables pretenden.
La violencia en el fútbol es parte de una sociedad enferma que tiene una coherencia de valores que movería a risa a cualquier esquizofrénico.
Con esto no se trata de defender a dirigentes corruptos, incacapaces y cómplices con el lema de “esto excede al fútbol, no lo podemos solucionar nosotros“. Claro que los dirigentes pueden solucionar la violencia, no toda, no ellos solos, pero sin ellos es imposible.
Digo que excede al fútbol porque es un reflejo de la comunidad del “me cago en el otro“. Si el otro necesita laburo y yo tengo una empresa “lo tengo en negro, y que se joda, si total potenciales empleados sobran“. Si el otro se rompe el orto igual “lo afano, total, que se cague, acá hay que ser pillo“.
Si el otro es de otro club “que se muera (y en su caso, se hace lo necesario para que ocurra literalmente), porque: XX no esistis, YY é lo má grande que hay, e má que mi vieja, é mi vida, tendé“. No, no entiendo la puta que te parió, ¿¿¿¿cómo va a ser más importante un club de fútbol que tu vieja?????
Caguémonos en el otro, y de paso echémosle la culpa. Ese es el mensaje que desde hace décadas se escucha. Hay un muerto, desliguemos culpa. Fue la hinchada, fue la policía, fue el gobierno nacional, fue el gobierno provincial, fue el gobierno municipal, el que manejaba el micro, el que estaba al lado y justo se corrió.
¿Cuál es el párametro de medición?. ¿Cuántos muertos son tolerables?. ¿194 muertos hicieron caer a un Jefe de Gobierno. Si mueren 193 hinchas más en Capital, cae otro? ¿Grondona cuántas vidas más tiene? ¿A los cuántos muertos le caduca el poder?
¿Es imposible la solución de la violencia en el fútbol? No. ¿Es sencilla? Tampoco. ¿Puede solucionarse la violencia en el fútbol sin solucionar los males de la sociedad? No creo que pueda erradícarsela sin cambios de fondo que excedan al fútbol, pero sí disminuirla. Y disminuirla no significa decir “con sólo 2 muertos por año estamos mejor“.
La solución no pasa por prohibir que vaya el público visitante, ni por permitir sólo la entrada de socios. Los barras son socios, entran igual. Y las hinchadas se pueden matar aunque no sea en la cancha, de hecho, se pueden matar (y lo hacen) aunque no haya partidos.
Hace un tiempo hinchas de Argentinos Juniors tiraron por la ventana de un colectivo a un pibe por tener la camiseta de Atlanta. Sé que el pibe estaba grave, no se si zafó o no. Los medios no me lo informaron. Atlanta vende poco, y alguna modelo se debe haber encamado con algún músico y eso debe haber sido más importante para informar. Ah, Atlanta y Argentinos no juegan hace muchísimos años, es un dato a tener en cuenta, para los solucionadores mágicos, me parece.
Ser barrabrava debe dejar de ser negocio, los dirigentes deben ser honestos y competentes (no una o la otra, las dos), lo mismo cabe para los políticos y miembros de las fuerzas de seguridad y del Poder Judicial.
Los medios no deben defender a sus amigos, ni informar de acuerdo al rating, ni titular de un modo tan original y creativo; y los jugadores deben hacerse cargo de lo que les toca, que no es sólo moverse vedettes y ganar guita (mucha o poca) sino también fijarse a quienes visitan, con quien se sacan fotos y con quien hacen bromas y jodas.
Y los hinchas, los “no barras” como deberia defínirselos, también. No hacerles el juego ni enorgullecerse de la barra de su club. No comprar el verso de “eh, lo que importa es que llevamo banda, y ustedes no esisten“.
No es gratuito, vender, comprar y repetir que uno “se juega la vida” en un partido de fútbol, que un equipo que está cerca de descender de categoría está “al borde de la muerte”, y que lo peor que te puede pasar en la vida es perder un clásico. No es así, o al menos no debería ser así. Es fútbol, la concha de su madre, hay cosas más importantes en la vida.
Obvio es que ninguna de esas cosas solucionará nada “per sé”, pero todo suma. Incluso un montón de variantes y propuestan que este post no menciona, por falta de espacio, y porque no pretende erigirse como la voz de la verdad que todo abarca.
Lo que no acepto es que se diga y se pretenda hacer creer que “este flagelo no tiene solución“. Las bolas de Mahoma no tienen solución. Como dijo Ernesto: Todo pasa las pelotas.
hmmm..
Clap clap clap.
LA MAMA DE ROMAN
Bien Pep
Lo del “te quiero mas q a mi vieja” es cossa de locoss
Podio?
Desde el Tablón
En Santa Fe apuñalaron a la hija de un líder de la barra de Colón…La chica está internada pero como no murió no es noticia.
Bueno el Post, Salvemos al fútbol de la violencia y a la sociedad toda.-
Alesi
Si no es el mejor post del año, es simplemente porque recién estamos en marzo…
ovación Pep
Pablo
Excelente post Pep, te pasaste… nada mas para agregar.
Bah, si, los que son “hinchas de su hinchada” me tienen las bolas por el piso, se pueden ir a la puta que los pario…
Fernando_S
Muy de acuerdo con todo el post. Hay tantos factores en este problema que es abrumador pensar cuando terminará esto.
guerrita
excelente loco, adhiero 100%
cuando pasan estas cosas es cuando más me hace calentar grondona y su filosofía del “todo pasa”, y lo peor es que (bajo otras circunstancias, claro) los medios le festejan esa “permanencia” en el “poder” debido a que “todo pasa”
Riverplatense
Muy buen post. Felicitaciones
Esclavo del Sector 7G
Palmas para Pep…
Si no pasaba nada en el partido de SL-Vélez de la piba que murió en Salta no le daríamos pelota…
Y yo también estoy asqueado de la maldita cultura de mierda del aguante… eso de creerse los mejores del mundo por el simple hecho de decir “eh puto… le copamos la cancha” o “llevamos un cuarto de banderas más que vo’” me tiene la bolas por el piso y cada vez hacen que me aleje del fútbol… hoy la mayoría de las discuciones de fútbol se centra en cuanta gente llevo tal o cual equipo… me chupa huevo!!!
Dr.Intratable
Gran post. Elocuente.
El chico de Atlanta estuvo un par de días internado en coma farmacológico y salió luego de una semana. Hay más info en una de las mejores webs del ascenso http://www.sentimientobohemio.com.ar.
No sé que esperan para prohibir a los visitantes en primera.
Sé que es antipopular pero hay un dato que es ineludible y es que en el ascenso sin visitantes no hay muertes. Y eso, en un país como el nuestro, es demasiado.
Y ojo que me tengo que morfar el camouflage sábado a sábado pero la realidad es que si no estamos preparados como sociedad (los barras, la gente, el futbol, los jugadores, los dirigentes, los periodistas, los bloggers, los comentadores, todos) para que haya público visitante a comernos la que nos toca.
hmmm..
Pep, en una parte hablas de los jugadores, de hacer lo q tienen q hacer…
La cultura del aguante esta TAN instalada, q no solo incluye a jugadores, sino a los tecnicos tambien q viven hablando de ‘la gente’ del equipo.
El futbol en argentina dejo de ser vistoso hace rato, eso lo sabemos todos. Pero paso a un punto donde, como vos decis, el “show” esta en las tribunas. Lo vemos con lo de los turistas en la Bombonera.. esta gente probablemente no entiende NADA de futbol, pero quiere estar en la cancha por la gente, por la hinchada, por la fiesta q es la misma.
Tambien esta el claro ejemplo de Paso a Paso, q un poco mas muestran mas lo q paso en la tribuna, lo q cantaron y demases q lo q paso en el partido
Por dios… Se volvio cualquier cosa esto…
Lupus
Tenemos al Olé! creando y exacervando rivalidades y la cultura del aguante. Tenemos a los directivos de los clubes y la AFA fomentando negocios para los barras a cambio de “paz social”. Tenemos técnicos, jugadores y árbitros cómplices.
Pero también tenemos gobiernos que no educan como se debe, ni contienen con trabajo digno.
El cambio debe ser mucho más profundo de lo que se cree. Un cambio en las cabezas de los individuos, para después cambiar como sociedad.
kipzy
el mejor post
MartinL
si no fuera por esa “incoherencia de valores” la solucion, de parte nuestra, seria automatica e inmediata: estariamos todos tan hartos e indignados (asqueados mas bien) que no tendriamos ganas ni de prender la tele para ver un partido de futbol. A mi me pasa cada vez mas, pero la memoria de uno es corta y con tiempo todo se olvida.
El niño maravilla
Los periodistas me dan ASCOOO en especial el Grupo Clar*n
Como puede ser que en la TV se habla de violencia y en ningun momento se dice el nombre Grondona o Castrilli, y nos ponen encuestas pelotudas y absurdas que nos hacen lavar el cerebro como la de Ol*.
http://www.ole.com.ar
miren la encuesta y las opciones que hay para marcar, cada dia nos tomas mas para la pelotudez
Alesi
Si alguien tuviese las bolas y los dos dedos de frente como para tomar decisiones, tendrían que suspender el fútbol, al menos, hasta julio.
"mc" allister
este tema dara para largo , lo que si tengo para decir es que obviamente que cuando encanan a una barra determinada su lugar es ocupado por los que le siguen y que son peores o iguales que los que metieron presos, el tema es que si en vez de meterlos cada 30 años y darles condenan minimas o excarcelables se les apliquen penas mas grande, entonces quisiera ver cuantos guapos van a querer agarrar determinada barra para hacer negocios sabiendo que va a ser perseguido instantaneamente por la justicia,
las aca para mi uno de los grandes culpables es el sistema judicial y el amparo que tienen los barras a travez de politicos que por interese personales los amparan, en rosario por ej, el pillin gozaba de total proteccion por parte de los juezes de la cupula peronista que gobernaban hasta las ultimas elecciones, ahora con los socialistas el tipo no la tiene tan facil, no digo que se le terminaron los contactos pero no hace lo que quiere como antes
entonces a veces tambien entiendo a ciertos dirigentes que se lniegan a denunciar a los barras sabiendo que esas mismas denuncias seran cajoneadas y ellos recibiran
las represalias correspondientes
Yei
Muy buena nota, con información, opinión y mucha bronca, viejo. Me parece muy bien, teniendo en cuenta la gravedad de la situación y la gravedad de cómo mierda es tratada (o no tratada)… Recomiendo los laburos de Pablo Alabarces sobre estos temas, o algunos otros sociólogos (si gente, hay sociólogos que laburan de sociólogos) que siguen su linea de pensamiento, y relfexionan sobre esto de la “cultura del aguante” y otras yerbas…
Les dejo un saludo a tod@s
Yei
pelotín
De acuerdo, Pep, sólo un comentario:
Estoy de acuerdo con que el público tuvo seriamente que ver con lo de Cromagnon. Pero un espectáculo (de cualquier género) está bien organizado cuando impide que un descerebrado ingrese al local con una bengala. O cuando, incluso si alguien peligroso está adentro y provoca un desastre, el local se pueda evacuar correctamente.
Ergo, si el Estado existiera y hubiera controles, el descerebrado entra, pero no provoca el desastre que provocó. Toda analogía con el fútbol es pura casualidad.
Bodega
La verdad es que parece muy facil. Pero cuantos estarán de acuerdo con vos? Es lisa y llanamente una cuestion de guita
Guido
Me adhiero a los elogios…
Es un tema muy jodido. Aunque estoy completamente seguro que se hablará esta semana y después…todo seguirá igual. Es así Argentina…
Davor
Palmas para Pep!
Bloncha
Viejo que mierda pasa? Estan hablando boludeses cdo solo faltan un poco mas de 4 dias para que empiezen los torneos LR! Este pais se va a la mierda…
ferg
Excelente post pep, como siempre.
No tengo nada que agregar, salvo que el pelicanezco “la violencia está instaurada en la sociedad” es una lavada de manos demasiado grande (aunque sea cierto, los clubes son parte de la sociedad y sus dirigentes tienen responsabilidades)
Esperemos que JHG se muera pronto, creo que algunas cosas pueden mejorar a partir de ahi.
gauchito
muy bueno PEP
Andrecito Campana
Seamos bueno, el fútbol es un deporte muy violento.
La gente que sigue basquet o waterpolo rara vez comete actos de violencia.
Digamos que el problema está en la raíz de todo este asunto, por lo que hay pocas esperanzas de que algo cambie.
77
Muy bueno el post, a ver si lo leen algunos y se concientizan de que el fútbol es un espectáculo y como tal, los protagonistas están en la cancha y no en las tribunas, que son un simple complemento alegre.
Juani
Ha sido una agradable lectura.
Marius Lacatus
Muy de acuerdo con el post. El tema es qu hay que tomar 2 medidas, unas a largo plazo, de fondo y otras a corto plazo, entre las últimas me parece que lo mejor es prohibir el ingreso hinchas visitantes (y si me insisten un poco más a los locales también).
14
Muy buen post, ojalá se reproduzca.
Alesi
#18 Pelotín, está demostrado que las bandas ingresa(ba)n las bengalas y las repartían entre “el aguante”
ElPulenta
#16 . Digamos que la fecha no se tendría que haber jugado en realidad, una muestra de respeto, que se yo. Pero ahora, supongamos que suspendemos los campeonatos, ok… un año, dos años, tres años.. cuando vuelvan, sino se hizo nada en ese lapso de tiempo, vamos a seguir en la misma. Es fácil decir “bueno, cambiemos” pero tambien incluye que la sociedad esté dispuesta y por lo visto no es así. Y, para mí, hay que tener en cuenta “Pero también tenemos gobiernos que no educan como se debe, ni contienen con trabajo digno”.
El Marto
campana, el futbol no es violento. La ignorante masa de gente que lo sigue es violenta. No confunda
LA MAMA DE ROMAN
Si, estaria bueno cambiar un poco de tema. Esto es muy complicado y son temas q te ponen cada vez peor (Sobre todo, para los que vamos a la cancha)
Hablemos de futbol…
MetaleroyLeproso
Si no es el mejor post del año, es simplemente porque recién estamos en marzo…
ovación Pep
Lo comparto totalmente. Con respecto al post, inmejorable, nada mas me queda reafirmar lo que ya se dijo o se dio a entender. Mas alla del negocio de los barras, nosotros los supuestos buenos hinchas, tenemos nuestro grado de culpa en esto. Si queremos poner nuestro granito de arena deberiamos empezar por corregir nuestras propias actitudes, en las que como bien se dice, apoyamos el aguante. Y si como forma de protesta es no ir mas a la cancha no deberiamos dudarlo si esa es una manera de no ser complices del negocio, ¿que negocio?, la cultura del aguante(gran negocio para los dirigentes, politicos y periodistas) y el obvio de los barras
Achiunfar
Grandioso post, aunque si llega a haber solución posible para este problema es demasiado lejana y no se va a concretar nunca.
Otra cuestión que difunden los medios permanentemente es la de las banderas con consignas, planteando la situación como si fuera algo general. Un tipo pone la bandera “Fulano andate” y ya sale el periodismo a decir “la gente de xxx quiere que Fulano se vaya”. Mentira, es uno (o diez, no importa) que puso una bandera, ¿cómo se puede generalizar de esa manera?.
Toribio Junco
En el chat anterior expuse más o menos mi opinión. No creo que esto sea solucionable con una “toma de conciencia general”. Es válido para cada uno de nosotros que hacemos un parate y pensemos, pero no cambia la raiz del problema.
uouu
excelente post…
una propuesta: dejar de ir a la cancha.. si los clubes ven que la gente deja de ir a la cancha por la violencia y esto hace que los clubes pierdan plata, ahi sí los dirigentes se van a poner a laburar (y limpiar a los barras). la unica manera es meterle la mano en el bolsillo a esos hijos de mil puta.
Riverplatense
Los que vamos al fútbol tenemos mucho que hacer. Por ejemplo:
# No cantar canciones pelotudas del tipo “tomamos merca y estamos de la cabeza y los vamos a garchar a todos”
# No saltar como energúmenos cuando entra la hinchada local.
# No comprar en la reventa
# No creer que el otro, por estar en la tribuna de enfrente, es el enemigo. tenemos que tener claro que es el adversario circunstancial de una justa deportiva. Aunque suene de puto.
# No cabezatermear en las boludeces de la barra. “ni se los escuchó”, “tenemos más aguante”, etc.
Primero por casa, luego critiquemos
El Marto
o solucionemos la violencia con mas violencia y matemos a todos(?)
Davor
Por cierto, alguien sabe de donde puedo bajarme el FM 2008???
pelotín
Alesi, si eso es así, “prueba” que la banda estaba tan corrompida como los inspectores, policías, etc., no?
Lo que quiero decir es que un espectáculo no puede depender de que no haya ningún “descerebrado” (o violento, o lo que sea) entre el público, sino que el Estado tiene que ser capaz de defender los derechos de los asistentes, incluso si ocurre algo malo (un incendio, trompadas, cadenazos, etc.). Ése es el sentido de los inspectores públicos, o de la policía.
En España se han dado casos de tipos que tiran botellas a la cancha y la propia gente que lo rodea lo señala o detiene, y luego la poli se lo lleva. En Argentina si hacés eso te dicen “buchón”.
LA MAMA DE ROMAN
La bandera de Huracan “Deja al Paco y volve a la cancha” fue simplemente genial…
Riverplatense
#38 uouu Lo que quieren justamente es que NO vayas a la cancha sino que compres el codificado!!! No seamos boludos. El negocio lo hace TyC, no cada club. Si nosotros no vamos a la cancha la llenan de arlecos como Macri y les cobran fortunas. Para ellos es el negocio.
Toribio Junco
El problema de fondo es Argentina. Y eso no se arregla ni de hoy para mañana ni del 2008 al mundial de Sudáfrica. Cuánta voluntad política se necesitaría!!
La clara demostración de que es un problema estructural es que la policía adopta las mismas actitudes que se supone debe erradicar. Si ellos amenazan, roban e insultan como si fueran la barra del Club Atlético Policial..!!
Qué es lo que nos jode, lo que nos mata.? La violencia en la cancha, la calle, los robos, los cruces con el semáforo en rojo, la barrera baja, los choferes de micro con 16 horas de laburo ininterrumpido, las avivadas, la yuta con sus dos (uno.!!) dedos de frente y su falta de decencia, los menemistas remozados (PRO), los vendepatria de toda la vida…!!
El cambio de estructura que necesita Argentina empieza por una repartición justa de la riqueza que incluya a los sectores marginados de la sociedad. Lo que pasa es que una movida así no sólo es complicada sino que despierta enemigos enconados capaces de cualquier cosa con tal de mantener sus privilegios.
Básicamente el tema es que alguien que tiene un trabajito decente, una familia, un futuro, y un cachito de educación no anda tirando cuetazos a cualquiera por que anda con otra camiseta. Y si me salen con los locos que siendo clase media hacen estas barbaridades, les digo que son los menos y que como bien dijo Marx, la alienación del hombre se da no solo en el escalón más bajo sino tambien en el más alto. Es decir que en una sociedad enferma y con las desigualdades planteadas no hay paz ni para los que se encuentran en una situación mejor porque estos no dejan de ser parte de esa misma sociedad malfuncionante.
La “toma de conciencia” va mas allá de respetar la luz roja del semáforo. Hay que interesarse y ser participe de cambios de base en este país.
Bodega
A ver, seriamente, y a modo de censo (no nos queda otra que creer en su palabra)
Quien de los aqui comentadores está dispuesto seriamente a no ir más a la cancha??
Yo me anoto #1
Quién más? En serio
Funky Torino
Que dira hoy Souto sobre la violencia y las muertes en el futbol???
Seguro que lo va a condenar y a hablar muchas boludeces como nos tiene acostumbrados.
ferg
#39 listo, eso ya lo hago, y ahora? creo que el problema es que el que mas se preocupa por lo del pibe de velez es el que menos responsabilidad tiene y menos posibilidad de cambiar las cosas.
Van a tomar medidas cuando en lugar de uno de mueran 10 o mas de un saque, hasta entonces la pilotean con “un minuto de silencio”
Kurt Lutman
La solución la tiene la Justicia y el congreso, que tienen el poder de llevar a juicio político a los que no hagan cumplir la ley o funcionarios negligentes.
Pero esto es un circulo donde a todos les conviene la violencia, la ignorancia en la sociedad..etc.
JHG solamente es un canal por donde pasan los manejes de los políticos. Se va él y viene otro igual. Eso seguro
uouu
entonces la solución sería que dejen de transmitir los partidos. si hacen eso (que ni en pedo lo hacen) ahi si se les mete la mano en el bolsillo.
me fui al carajo, ya sé, pero creo que tiene mucho sentido lo que digo.
Bodega
La idea es no darle mas de comer
No ir a la cancha, no comprar el codificado. Escucharlo por radio y verlo por tv abierta
Pero quien se prende?
dwight pezzarossi
no es que el futbol sea violento sino que es un extracto mas amplio de la sociedad que tenemos y no un nicho de una determinada clase social como pueden ser otros deportes, y la sociedad enferma encuentra un ambito en el cual expresarse porque están dadas las condiciones para que así sea, y estas condiciones de liberar las mafias en el futbol tiene que ver con que el futbol es diversión para unos y evasión de ralidad para muchos, y hay muchos a los que le conviene que la realidad del pais pase por una cancha de futbol y no por un indice del INDEC, así los titulares del lunes son “la muerte le ganó al fubol” en lugar de “la inficiencia de los politicos permite que el hambre y la desnutrición sigan ganándose vidas” entonces está muy bien que haya jugadores de novio con modelos, porgramas como los de tinelli y cía que se vuelvan politicos cuando tienen que voltear un presidente y solo muestren culos e inventen romances cuando hay que dispersar la realidad, es decir: si falta cultura, educación, hay hambre, abunda la droga, y todos pueden convivir y escudarse detras de una camiseta, porque en la cancha uno se puede drogar, chorear, insultar y manifestarse de acuerdo a las miserias de cada uno ya que hay libre expresión, entonces el futbol se transforma en el “ring” donde conviven las miserias que nuestra sociedad tiene y que no es culpa del futbol sino de politicos mafiosos, dirigentes comprados y el inefable pte. de la AFA.
kuzemka
exelente Pep,Ernesto y Pelotín sobre todo……
Sin querer equipar el nivel de violencia entre una muerte de un pibe con lo que comunmente llamamos fiesta del fútbol,tb tendríamos que hacer un mea culpa los llamados “el común de los hinchas”…..
Tb es violencia mucho de lo mal llamado folklore del fútbol que cada vez tiene menos de folclore y si de imbecilidad lisa y llana…..
Vioiencia es tb hostigar como gracia a un tipo por una enfermedad,como pasa con Ortega y las hinchadas rivales……
Violencia es que un tipo se tome el trabajo(?)de pintar un bandera en la semana con la leyenda “Troglio,te recibiste de CAGON,andate!”…..,que se la dejen pasar y que los medios de comunicación le den publicidad a lo que es sin dudad una agresión a un tipo que el úncio pecado que tiene es no haber sabido ganar un partido….
Violencia es no saber ganar,ni saber perder,lo primero que sale de la boca un tipo cuando gana es el lametable ” es para vos,es para vos….”
La llamada herencia cultural de los 90s lamentablemente nos dejó un legado perverso….
elRicharD
Yo iba a dejar de ir después de Tigre campeón, pero aunque pierda me gusta mucho y soy socio así que no, no lo voy a dejar.
Pero no me banco a la hinchada de mi equipo, pendejos repletos de merca que se creen héroes de algo y son una banda de cagones vagos y mantenidos.
martinizing10
uoou: desde un punto de vista idealista dejar de ir a la cancha es la solucion perfecta. Estilo lo que hizo Gandhi contra los ingleses (?) (nada que ver, pero bueno, ahi esta la metafora). Muy dificil que el termo promedio deje de ir, pero empezando por ahi no estaria mal. Y a la guita que no gastas en apoyar a la mafia de turno te la gastas en educacion para tus hijos y para vos (ta, me fui a la mierda… chau).
Bodega
si vas les das de comer, ese es el punto. NO DEJARLES UN MANGO es lo unico que nosotros podemos hacer. Yo lo decidi, no voy mas. Codificado no tengo ni tendré. Pero como es? todos tenemos una solucion, siempre y cuando la ejecute otro. NO IR es lo unico que podemos hacer
martinizing10
toto es violencia
BB
Los incidentes en Boca fueron advertidos
Un grupo de socios había referido sobre la interna de la barra. Fue en marzo de 2006, cuando denunciaron mediante una carta dirigida al presidente del club, Mauricio Macri, un enfrentamiento entre dos facciones de La 12
Los violentos episodios ocurridos este domingo durante un enfrentamiento entre dos facciones de la barra brava de Boca, que arrojó un saldo de un hincha apuñalado, 183 heridos, un micro incendiado y varios destrozos en el barrio, no fue el punto de partida, ni la primera batalla, ni el desenlace lógico de una “Guerra Fría” entre los dos sectores que se disputan el control de la denominada ‘12′, sino que -por el contrario- ya tuvieron antecedentes, que fueron denunciados por un grupo de socios de la entidad de la Ribera y ocultados ante la opinión pública.
Según una nota presentada a los dirigentes de Boca, con fecha 21 de marzo de 2006 -a la que tuvo acceso Télam-, ya se habían producido violentos enfrentamientos debido a una interna en la barra brava, el 25 de febrero de ese año, cuando hubo “intercambio de disparos, corridas y un momento de pánico” dentro de las instalaciones del club.
La carta, firmada por varios socios vitalicios, fue dirigida al presidente de Boca, Mauricio Macri -con copia a la Comisión Directiva y al titular de la Asamblea de Representantes de la entidad- y recibida a través de la secretaría general de la institución.
“Deseamos poner en su conocimiento lo sucedido el día 25 de febrero pasado, en horas de la tarde y dentro del complejo deportivo de Casa Amarilla. Las instalaciones estaban siendo utilizadas por lo que denominaríamos ’socios caracterizados’, desde el privilegio que se les confiere, siendo acompañados por gente que no guarda ningún vínculo con el Club Atlético Boca Juniors”, comienza el relato de la nota.
“En esa circunstancia, es que se hace presente un grupo de personas, produciéndose un intercambio de disparos entre los que se encontraban dentro de las instalaciones y los recién llegados, provocando corridas y un momento de pánico, alterando lo que debía ser una tarde de esparcimiento. Demás está decir que la providencia de Dios permitió que no ocurriera lo que hoy tildaríamos de catástrofe”, se denuncia luego en la carta.
Más adelante, este grupo de vitalicios solicita al presidente ‘xeneize’ que “promulgue la igualdad de derechos que competen a los socios, especialmente hacia aquellos que han dejado su corazón en pos de nuestra divisa. Las personas mayores deben ‘disfrutar’ y no ‘padecer’ de las instalaciones del club y sus actividades”.
Estos acontecimientos, que datan de marzo de 2006, nunca habían salido a la luz pública, pero claramente develan una interna en el seno de la barra brava ‘xeneize’ que viene desde hace, al menos, un par de años y que incluyó otros enfrentamientos armados, más allá del episodio conocido recién este domingo.
Fuente: Télam
increible que nunca se haya hablado de este tema no?, pero cuando con posterioridad paso lo que paso en river, todos salieron a pegar y a rasgarse las vestiduras contra los barras, el club y la mar en coche.
y esto que paso en boca no fue lo mismo?, peor aun esto fue con anterioridad,,pero claro, los billetes de mauricio hacian callar a cualquiera, y habia que ganar la capital si o si…
todos recontraremil repedazos de putos.
uouu
lo ideal seria que algun juez (alguno con mucho huevo) prohiba a los clubes transmitir sus partidos hasta que se desligen de los barras.
un juez con mucho huevo.(?)
Bodega
BB vos vas a la cancha? dejarias de ir?
martinizing10
52 dwight pezzarossi el 17.03.2008 @ 2:33 pm
excelente
LA MAMA DE ROMAN
Yo voy a seguir llendo a la cancha pero no se si de visitante. 24 pesos duelen, y mas si te toca un partido como el de ayer
El Marto
pero realmente, existe una solucion? Creo que no, y eso es lamentable
Bodega
señora, siga yendo y siga dandones de comer. Pero no proteste luego
Alesi
#42 Por eso es que la banda está procesada y tiene prohibido tocar en Capital.
Achiunfar
TN dice que chocó y volcó un auto con (supuestamente) dos jugadores de Boca.
Joey Joe-Joe Junior Shabadoo
El gran problema que tenemos los argentinos como raza, es que somos muy capaces de reconocer y entender con lucidez todo lo que nos pasa de cerca y hasta somos capaces de señalar como debería solucionarse… pero un vez que llegamos a la conclusión perfecta, nos encargamos de autoconvencemos de que “eso no va a pasar nunca en Argentina” , como si los responsables de que sí pase, fueran los otros, nos convencemos y seguimos adelante nadando en la misma mierda de siempre. Mansitos y despreocupados, como va la vaca al matadero.
El Marto
me pongo de pie y aplaudo su comentario, joey joe-joe
Alesi
Veamos….
me parece que LR! es uno de los blogs (sino el blog) mas leído del fútbol argentino.
Qué podemos hacer desde acá?
MartinL
#56 – no es lo unico. Es mas facil y mas efectivo (a largo plazo) educar a la gente y destruir el aspecto violento y aguantero del “folclore” del futbol. Lo unico que hay que hacer es cambiar el discurso de uno. Tratar a todo el mundo con respeto.
Sabotear a los dueños del negocio ayudaria (y me prenderia a cualquier iniciativa), pero esa solucion es temporaria: la gente tarde o temprano volveria a las canchas, prenderia la television de vuelta, etc, etc
Marius Lacatus
#44 Riverplatense, es sencillo, no pagues el codificado y listo.
Silver Surfer
Excelente post ! Coincido que una de las maneras que se acabe todo esto es la “famosa” cultura del aguante, fogoneada durante mucho tiempo por ese nefasto programa que fue El Aguante. Es un fenomeno que tambien se esta dando en el rock. (Remember C*ll*j*r*s: Habia dos barras totalmente peleadas entre ellas). La gente al ir perdiendo valores, busca su pertenencia en clubes de futbol, bandas de rock, etc. Esto es un problema de toda la sociedad, no solo del futbol, que ademas es aprovechado por dirigentes inescrupulosos para hacer sus negociados y usan a las barras como sus fuerzas de choque. En fin, la solucion lamentablemente la veo muy lejana.
BB
si, bodega, hace rato que dejer de ir a la cancha a ver partidos locales, voy a ver los de copa libertadores o sudamericana cuando puedo.
pero aunque dejemos de ir a la cancha esto no se termina, hay otros intereses que se manejan a nivel dirigencial en el cual el hincha no tiene nada que ver.
todo es por la maldita guita.
LA MAMA DE ROMAN
Choco Migliore dijo MP
Marius Lacatus
#70 MartinL, estoy de acuerdo con que la solución de fondo es educación + justicia ¿pero mientras tanto que hacés?, los resultados no los vas a ver en 10-15 años, durante ese tiempo tranquilamente puedne morir 20 o 30 personas más en una cancha.
guillote
A veces parece muy pesimista pero es muy dificil de que esto cambia porque uno desde este blog puede dar su punto de vista pero el que entra y lee estos comentarios es gente que seria incapaz de matar, golpear o lo que sea, los violentos no leen comentarios ni nada por el estilo.
Ale
El post me gustó mucho, refleja con mucha claridad lo que pienso sobre el tema
Por otra parte, a mi me parece que si REALMENTE se tomara una decisión …. política (por decirlo de alguna manera, una decisión que involucre a todos los que toman parte de esto) de fondo, buscando el consenso de todos los involucrados, este tema se resuelve ya que para mi los medios que se necesitan estan para resolver el conflicto. Para mi lo que falta claramente es la voluntad de resolverlo tanto de gente que esta involucrada en el futbol como de la gente que no lo esta.
Esta decision de la que hablo no se toma ya que yo creo que a los que estan dirigiendo el futbol les conviene que esto siga asi y que el estado colabora para participar de alguna manera de los beneficios del negocio.
Voy a ser muy macabro con respecto a esto, pero me parece que es asi….
Esto vende, un muerto vende diarios, vende revistas, hace que veamos TyC, FOX, TN… y mas si ese muerto viene de Buenos Aires. Hace que digamos: “que barbaro!! esto es un partido de futbol!! Mira, Mira como rompen todo” o que digamos “A ver, que dicen…. que se habla? que se sabe?, etc”. Un muerto hace poner la lupa sobre el futbol y hace prestar atencion a todo lo que anda dando vueta alrededor de eso, consciente o inconscientemente. Hace que al que no le interesa el futbol, le interese y hace que al que le interese el futbol pispee por los medios a ver si puede o no volver a la cancha
Y estoy harto de las campañas contra la violencia. me parecen que no resuelven nada…. Prefiero menos campañas y mas medidas concretas
Martincho
Gran post Pep.
Me sorprendiste(?).
Criticar el diario deportivo al lado de una publicidad de dicho diario, me resulta un tanto llamativo. Se enoje quien se enoje.
Yo estoy dispuesto a no ir más a la cancha, si se organiza algo serio y la gente medianamente pensante se compromete a no ir.
Con seguir los partidos por radio estoy contento, si es que eso sirve para sacarle el negocio a alguien.
Como dice el post, realmente no creo que sin plantear una solución de fondo, se solucione el problema de los barras.
Alesi
Estaría buenísimo que para el próximo partido de Argentina por eliminatorias se pele una bandera con los nombres de todos los muertos en las canchas (o en camino a ellas) y que finalice con un “Andate Grondona”.
Que se vea, aunque sea por un rato, en F*X para toda latinoamérica
Pep
pelotin, es cierto lo que decis, el estado, el dueño del lugar y la banda deberian haber tomado medidas para que nadie (descerebrado o no) entrara con una bengala a un lugar cerrado. pero tampoco se lo obligó a entrar con una bengala y prenderla, si yo me garcho a mi prima adelante de toda la familia, mi viejo tendrá culpa por no haberme educado en moral y buenas costumbres, pero no dejo de ser yo la que me la garcho, o sea, agregará culpables, pero no exonerará al autor del hecho
Bamba Loko
Comparto 100 x 100, Pep. Un lujo de post.
Si me permitis añado algo:
* Desde los medios como Ol*, se incita a que los cabeza de termo hagan desastres. Y no exagero.
* Ex-Programas como “El aguante” y su conductor, tienen un altísimo grado de responsabilidad en darle a la cultura del “aguante” un lugar preponderante en la vida de muchas personas que tienen vacíos importantes en otros aspectos de la misma.
* En nombre del “folclore” del fútbol, se permiten agresiones verbales (que son agresiones igual) que en otro ámbito serían pausibles de juicios civiles por calumnias e injurias.
uouu
que quede la radio y nada mas , por lo menos algunas fechas… eso sería algo increible.
Joey Joe-Joe Junior Shabadoo
A mi no me resulta llamativo criticar con dureza incluso al dueño de la mano que te está dando de comer, creo que es una excelente muestra de independencia ideológica que debieran imitar, por ejemplo, los mismos que pagan la publicidad.
Alesi
Hackers: http://www.afa.org.ar
gracias…
Gullit
Pep…. Excelente lo que escribiste. Estoy de acuerdo en practicamente todo
Riverplatense
Yo no tengo el codificado, no puedo pagar ese lujo. Soy socio y mi único vicio es ir a la cancha. Jamás fuí en pedo y nunca me drogué. Ya hace un año y medio que no voy con mis hijos por el quilombo de la barra. Si no voy más estoy bajando las banderas. Les estoy diciendo que me ganaron, no! Tengo que ir y portarme como un ser humano, festejar cuando ganamos y entristecerme cuando perdemos. No cantar boludeces xenófobas ni drogonas, volver a lograr que mis hijos y los hijos de mis hijos puedan ir a la cancha a ver a ………. como hicieron mi abuelo y mi viejo. No hay que dejarlos ganar. No le entreguemos el rosquete
Joey Joe-Joe Junior Shabadoo
el comentario estaba destinado al señor Martincho
gonza_averna
# 11 tenés razón, se llegó a un punto en el que las hinchadas tienen más protagonismo que los jugadores. De otra forma no me explico cómo existe un programa como domingol.
Hace un año y pico que leo esta página y este post me dio vuelta. Buenísimo de verdad.
vieron la encuesta del olé sobre cómo frenar la violencia? es lamentable! que casi el 30% te diga que “no existe solución al problema de la violencia”? terrible
Saludos
Marius Lacatus
#86 Riverplatense, me parece perfecta tu postura. Yo tampoco tengo el codificado (no me alcanza par pagarlo y si pudiera tampoco lo pagaría) pero sí he dejado de ir a la cancha simplemente porque no me entusiasma la idea de morir por ver un partido de fútbol.
Bodega
BB estas equivocado, para mí. Si dejas de ir, y luego de ja otro, y otro, y solo van los barras, a los clubes no entra un mango. Y ahi te quiero ver.
lo unico que propongo yo es eso, y nadie es capaz de hacerlo. Repito, una cancha vacia es cero ingreso para el club (o para el bolsillo del dirigente) Las barras son pagas por vos, por mi, por todos los boludos que vamos, ponemos la giba, nos arriesgamos a que nos pungueen o fajen.
Pero no escuche a UNO SOLO que diga: No voy mas
Eso si, todos tienen la solucion
Pep
martincho, no sé si será llamativo o no criticar a Olé, teniendo un banner al costado, puede ser.
De lo que estoy seguro es que ni yo, ni ningunos de los que posteamos acá cambiaremos nuestra opinión ni nos “autocensuraremos” por tener X publicidad. El día que dude si postear algo o no porque a X auspiciante le puede caer mal, yo (por lo menos) no posteo más
Alesi
y también la página llamada “hinchadas violentas”,
Funky Torino
Mientras los barras sigan siendole utiles a los dirigentes de los clubes y a los dirigentes politicos no se va a solucionar nada gente.
Hablemos de futbol (?)
Ernesto
cuando en el post anterior decía que no tenía ganas de ponerme a pensar en una solución para la violencia, reflexionar y etc., si hubiera tenido las ganas, ojalá hubiera podido hacer un post. brillante como este. Y entre dwight y kuzemka completan lo que opino.
Mi cerebro adhirió al paro agropecuario (?), así que solo envio adhesiones
MartinL
#75 – educar no es inculcar valores nada mas, tambien es hacerle ver a los violentos que la sociedad los repudia en vez de glorificarlos. Por ejemplo, este muy buen post de Pep es un ejemplo de ese tipo de solucion. Hay muchas cosas que se pueden hacer, lo que hace falta es voluntad, coordinacion (lo cual esta pagina podria facilitar) y coraje.
El Marto
no se enoje bodega, insisto en que para mi no hay solucion por lo menos a corto y mediano plazo.
Martincho
Entendi JJJ, es cierto lo que decís, tenés razón.
Es una forma de ver el tema.
ferg
Bodega, lo que planteas tampoco soluciona nada, el unico perjudicado sos vos. Al monumental voy a seguir yendo, mientras no sienta que estoy arriesgandome
gauchito
Pablo Migliore y otro futbolista de las inferiores resultaron heridos durante un choque ocurrido en el barrio de Villa Lugano. Ambos fueron internados de urgencia
Sr. Luna
Comparto en todo lo que puso Pep. Muy bueno. De lo que estan comentando quiero decir que:
– Soy un precursor en dejar de ir a la cancha. Violencia es Pedro Troglio. No, hablando en serio, hay que dejar de ir.
– No creo que poner una bandera que diga “andate Garre” (?) sea violencia. Violencia es pegar una trompada, revolear un trozo de concreto, hacer una emboscada y demas. Lo mismos que los cantos con metafora. El problema concreto es que hay muchos cabezas que lo toman literalmente. Y eso es un problema de educacion.
– Ademas, los barras no son solo utiles a los dirigentes, son utiles a la politica y ahi esta el verdadero problema. La guita no esta en los clubes. Esta en la poltica.
saranga
Lo de prohibir a los visitantes… no me convence.
Se cagan a tiros en la Bombonerita hinchas del mismo equipo, balean a una mina en Santa Fe, en una pelea entre barras de Colón, en los quinchos de River se tirotean en una interna.
Hoy las peleas son casi más entre “pares” que entre rivales. Cualquier solución que no contemple el vínculo de los violentos con las autoridades no va a tener efecto.
Bodega
yo no creo que me perjudique, yo puedo hacer mi vida sin ir a la cancha. Y si bien no soluciona el 100%, ayuda mucho a que empiece a solucionarse, ya que el dirigente no banca al barra con su propio dinero, sino con el nuestro. entonces si dejas de ir, no tiene mas dinero para solventar al barrita. Creeme que el suyo no va a ser. Y si soluciona o no las cosas, solo se puede decir despues de probar.
El punto en definitiva es que ninguno quiere hacerse cargo. Vos no queres, los demas no quieren. Yo estoy dispuesto a hacer esto, vos que harias?
Sr. Luna
Loco, nosotros somos clase media…hay gente que vive la semana para ir a la cancha el domingo. Anda a decile a ese que no vaya…
Igual la iniciativa esta buena, ya hay que crear un dominio http://www.noalacancha.com.ar
enviarlo a todos los blogs amigos y prensarlo.
Si salio el “viajocomoelorto.com” este tiene que salir tambien.
dwight pezzarossi
#101 pero hubiese evitado un muerto, estoy de acuerdo que no es la solución final pero el valor de haber evitado una muerte es justificativo para que se ponga en practica. y siempre es mejor hacer poco a hacer nada, algo es algo. pero hagamos algo mientras pensamos que medida definitiva tomar.
Funky Torino
Un cierre muy valechistar el de Bodega (?)
ariel
muy bueno el post, especialmente el crossover con el tema callejones. felicitaciones.
a corto plazo, podrían procesar a todos funcionarios q les pagan contratos del estado a los barras.
ferg
pero los clubes sacan guita de otro lado, en river los 50 pesos por mes que no ponga yo los va a poner zahavis (a cambio del 10% del pase de 16 pibes de inferiores)
Alesi
Adhiero a noalacancha.com.ar
hmmm..
Bodega, date cuenta q a lo q quieren llegar los mafiosos de siempre es a q no vayas a la cancha.
No te preocupes, q a los barras los van a sacar a la mierda eventualmente, cuando todos reaccionemos asi y tengamos miedo hasta de salir de nuestras casas. Entonces, q va a pasar? Obvio q vamos a querer seguir viendo a nuestros equipos.. y mal q mal, vamos a terminar pagando por ello, pero desde la “seguridad” de nuestro hogar.
Ahi los barras solos se van a terminar matando entre ellos y a los dirigentes les va a chupar un huevo.
Marius Lacatus
Sr. Luna, no estraía mal que esa gente que sóo ve busque otra manera de pasar el domingo, como dice el post, es fútbol, hay cosas más importantes en la vida.
Alenichev
Son muy lindas todas las propuestas de todos, pero aparentemente son pocos los que hacen algo al respecto.
Es muy importante el hecho de la falta de fe para que se solucione esto. Si todos confiaramos en los demas y dejaramos de ir a la cancha, de comprar decodificadores, de cantar a favor de una barra, de tirar cosas, etc, entonces las cosas se solucionarian mucho mas facilmente. Pero la falta de confianza en el otro es primordial. Muchos no vamos (me incluyo) a dejar de ir a la cancha porque vamos a ser “los unicos boludos”. Ese pensamiento realmente no lleva a ningun lado y no sirve para nada, pero es la realidad de los argentinos. Se acuerdan de “a los boludos se los identifica con una oblea“? Aca pasa lo mismo: yo hago algo al respecto, pero como muy pocos hacen lo mismo, me siento un gil.
Hay TANTAS cosas para hacer y tanto de “hablar y no hacer nada” que la solucion a todo se ve muy lejana. A eso le sumamos la falta de capacidad que tenemos nosotros para unirnos con un objetivo comun y yo en lo personal llego a la conclusion de que es casi imposible que la violencia se erradique.
Ernesto
Es que ir a la cancha se transformó en un placer tortuoso. Llegar por lo general un quilombo, en los partidos importantes la entrada la tenés que conseguir en la semana con lo cual perdés bocha de tiempo, para alguien que labura; si sos socio (en mi caso además de alimentar a una dirigencia nefasta) te supeditas a todo tipo de imprevistos que no te benefician una mierda. La entrada es carísima, si llegas medio sobre la hora el apretujamiento es mortal. Si vas de visitantes no sabés si volvés literalmente. Si te pega la yuta o si te paga un chabón de tu hinchada cerrás el orto y te la bancas porque sino es peor. Y lo que ves en la cancha por lo general es un partido de mierda. El color de las tribunas me podría gustar a los 15, 16, 17 años, ahora literalmente me chupa un huevo, voy a ver a mi equipo hacer una jugada digna y que gane, pero ni siquiera. Te vas, llegas a tu casa y lo primero que pensas es que menos mal que no me pasó nada. Y así, hasta el domingo que viene a ver que onda. Digo, gritar un gol, ver el partido en la cancha y disfrutar del fútbol no sé donde quedó porque las prioridad es contar a la noche lo mal que la pasaste a la tarde.
Jay Jay el Avioncito Okocha
Dejemonos de joder loco, si es “solamente futbol” no ataquemos mas entonces a los “Verones” los “Riquelmes”
Cuanta hipocresia junta
El Marto
gullit, me alegro que este bien. Cuando paso lo del hincha de velez, estaba trabajando y me preocupe por usted. Y lo digo seriamente
Joey Joe-Joe Junior Shabadoo
Desde mi humilde posición, propongo:
1) No mirar : Canal 13, TyC, Fox Sports ni comprar ni dejar que lo compren los allegados cualquier producto relacionado con los dueños del futbol (Clarin, Ol*…).
2) en el archivo de hosts de nuestra PC, agregar la siguiente linea: 127.0.0.1 y a continuación la dirección de ol*, repetir con toooodas aquellas páginas pertenecientes a los medios señalados en el punto 1.
3) No comprar entradas en reventa, ni asistir a los desplazamientos de los equipos a los cuales uno apoya habitualmente.
4) Seguir el desarrollo de los encuentros por Radio C*ntinental y sus repetidoras exclusivamente.
5) remitir un mensaje en blanco con el siguiente encabezado:
Julio Humberto Grondona : CÖMPLICE DE ASESINATO.
a la siguiente dirección :afa@afa.org.ar
————————————————————————————————————
No seguir engordando estadísticas también es un aporte.
Sr. Luna
muy exagerado el “no quieren que vayamos mas a la cancha”. Es probable que sea mas negocio que todo sea pay per view, pero hay que estar preparados y eso seria la culminacion de un proceso largo. Estoy hay que hacerlo YA.
No a la cancha.
Martincho
Pero quienes entienden que “solamente” es fútbol?
Te puedo asegurar que el que tiró, no entiende que es “simplemente” un deporte, una forma de divertirse o pasar el tiempo.
Sobre no ir a la cancha, estoy muy de acuerdo.
Ahora, lograr una adhesión significativa, si me parece utópico.
Si solo van los barras a la cancha, seguro que el mensaje llega.
saranga
Hay que distinguir. Comprendo el “no ir a la cancha” como una medida para el cuidado personal. Pero entendamos quiénes son nuestros enemigos. Si vamos a quedarnos en casa para después ver el partido codificado estamos alimentando el monstruo. ¿Por qué a la AFA no le interesa en lo má###ínimo el tema de la seguridad en las canchas? Porque el negocio está en que la gente vea el fútbol desde su casa. Yo prefiero dejarle dinero a mi club que al tándem AFA-Torneos.
gonza_averna
¿No estaría bueno sacarle puntos a los clubes? de verdad lo digo. Me queda en la cabeza el caso de Almirante Brown por el ascenso, o el de Chicago con la promoción con tigre. Si es que los dirigentes tranzan con los barras, ¿¿No les resultaria a la larga mas conveniente dejar de bancarlos, ante la quita de puntos?? Si los clubes tienen tan pocos puntos, es posible que algunos payasos hinchas del éxito dejen de ir a la cancha. No ayudaría un poco?
Alejandro
descomunal post!
pelotín
De acuerdo, Pep, el que lo hizo es responsable, era lo que te decía en el comentario.
Pero hay dos niveles. Uno es el de la responsabilidad individual, moral incluso, y otro el de la organización oficial de espectáculos y eventos. Este último nivel tiene que contar con que en un sentido, siempre habrá al menos un espectador problemático, y tomar las medidas para que no dañe los derechos del resto. Eso es prevención en el buen sentido.
Si no, ponemos como requisito de cualquier espectáculo que todos los espectadores sean educados y concientizados. Lo cual, además de estar mal planteado, es imposible.
No obstante, es cierto que eso que se llama civismo es una ayuda enorme. Sin civismo, todo queda en la represión policial. Y pocas cosas son más efectivas, para bien y para mal, que la condena moral de los pares (?).
Sr. Luna
Jay Jay, eso es a lo que me refiero. “no atacar a los verones ni a los riquelmes”.
Que es eso de “no atacar”?
Veron es un traidor de mierda, pero no por eso pienso que hay que hacerle un juicio militar. Todos entendemos que es un jugador de futbol (y ciudadano) de dudosa etica. Riquelme es un gran jugador de futbol, demasiado lento en su dinamica futbolistica para mi gusto, que no esta a la altura de lo que a MI me gusta.
Por eso los puteo en un blog (o en la cancha), o, de acuerdo a tus palabras “los ataco”.
Dejemosnos de joder viejo. Tampoco es la pavada.
Dorian
adhiero a la pagina y a lo de alesi: bandera gigante contra grondona y sus secuaces.
Kurt Lutman
Maten a Arevalo…es necesario limpiarlo (?)
Jose Caminero
muy bueno el post. excelente.
Igual, siempre que pasa algo así volvemos a escuchar lo del futbol como emergente de una sociedad en decadencia. Si, es cierto, la sociedad está enferma, pero hay ingredientes propios del fútbol que no existen en otros lugares. Ejemplos sobran. Yo el año pasado fui por primera vez en mi vida a ver una carrera de TC, donde hay de todo, desde millonarios (los dueños de los autos) hasta gente muy hecha mierda, cuasi marginal y sin educación.
Toda la carrera vi como se cargaban los de Ford contra los del Chivo y sin embargo, en ningun momento advertì que la rivalidad pasara de ahí, de la cargada.
En el post anterior comenté sobre algunas cifras de la catàstrofe social que se vive pero después de leer este post pensaba en otras cosas ¿o acaso los fanáticos del TC van armados al autódromo?
Anonimo
Todos a la cancha el domingo que viene con la camiseta del equipo rival, desafiemos a los violentos de mierda estos.
Pep
jay jay, estás meando fuera del tarro, no tiene nada que ver lo de “atacar” a veron o a riquelme. nadie acá mandó a pegarle a ningun jugador ni a ningun hincha.
las cargadas no están mal, y si no entendes la diferencia entre cargar a uno con que “se van a la B” y decir que “los vamos a matar a todos”, lo tuyo es preocupante.
Sr. Luna
Mira, seguramente mas de un 20% de los que fantaticos van al TC tiene tuneado el auto y dudo que cumpla holgadamente las normas de seguridad vial. Mas arma que un Chivo descontrolado….
Bodega
109 hmmm no estoy para nada de acuerdo con vos. Como van a querer que no vayamos si somos los que bancamos el circo. Los PELOTUDOS que bancamos el circo. Si la gente deja de ir a la cancha los pungas se quedan hasta sin el punto a quien manotear.
Yo propongo algo simple, sencillo y nadie es capaz? ni uno se enganchó. Entonces que me vienen tan indignados?
Insisto: Hay que dejar de ir a la cancha. Se puede empezar desde aca. un fin de semana dejaran de ir 400, 500 tipos.
Al menos como para que los que tanto protestamos podemoas decir: al barra no se lo solvenrta con mi dinero
Quien se prende? Ninguno?
kuzemka
Jose C,en Finlandia tb tienen pasión por el automovilismo,pero no se meten 200 personas en el medio de la pista mientras autos le pasan a menos de 15 centimetros…..
guerrita
del momento que verón es un traidor a la patria por ir caminando a patear un corner (por supuesto que si se la ponía en la cabeza a un compañero y argentina clasificaba se iba a estar hablando de la jerarquía de verón y la tranquilidad que le transmitió a sus compañeros en un momento bravo) no se puede decir que vayamos por el buen camino
Dorian
es muy loco lo del tc… de hehco en basquet es parecido, hasta q por ejemplo boca emepzo a jugar y algunos boludos “caracterizados” empezaron a ir a la bombonerita y otros estados.. me acuerdo ir a ver a ferro al echart contra boca y tenia miedo… sin ir mas lejos..: estuve, privilegiado, en el ring side de l apelea de castro contra el colombiano donde fue el kilombo de la 12: lo que les cuento ahora creo q ya lo conte pero lo cuento otra vez para q vean el grado de locura… ese dia castro se comio un KO terrible!; al lado del cuadrilatero estaban 2 barras, uno creo q era el nuevo jefe de la barra q se llama mauro algo… al lado…. scioli (chan!) y sus guardaespaldas.. cuando temrina la pelea, el mauro este agarra un banquito de madera y se lo parte a un pibe de unos 17 años q fue a saludar al colombiano… asi, sin mediar absolutamente nada.. ahi empezo todo… de hecho en los diarios esto no lo dijeron, solo dijeron q le pegaron a un barra de chicago… en el kilombo los guardaespaldas de scioli lo sacaron cagando como si fuera vietnam…alguien vio una declaracion del vicepresidente en ese entonces al otro dia? no…. yo me pegue el mayor cagazo de mi vida.. todos corriendo rezando no ligar un piña (en el mejor de los casos).. bueno: eso es hoy el pais. si un tipo no le tiene miedo a un ejercito de guardaespaldas, al vice de la nacion.. ya esta. cierren todo
Pep
bodega, tenes razon, una de las posibles soluciones pasan por ahi, y no sólo por preocupación por los demás, siendo individualista y egoista tambien puede pasar, o sea, a mi no me da que me maten por ir a ver un partido de futbol, es asi
"mc" allister
adhiero con que como mucho hasta los 17 años le das bola al tema del folklore y el quien gana en las tribuna
pep , que hinchada es la de la foto que esta corriendo a la yuta (?)?
Alesi
Bandera contra Grondona en el próximo partido de la selección…
Hackeo a la página de AFA…
dwight pezzarossi
#125 tampoco vas a ver nunca dos personas discutiendo si ford lleva mas gente que chevrolet o tiene mas banderas o tiene mas aguante, de todas maneras el segmenteo de gente que consume TC tiene una idiosincracia comun y mucho mas emogenia en lo que respecta a su pasion por los “fierros” y el ambiente de tc no dá para el bardo, esos mismos salen del Galvez y van a la cancha armados porque el habitat del fubol está tomado por la cultura del aguante, y al quepaga el palco de boca poco le importa si estan matandose afuera total, los que mueren son los negros de la hinchada, en el TC hay otro sentido de pertenencia, y lo mismo pasa con otros deportes, si todos nos sintieramos parte del futbol un hincha rival sería un colega no un enemigo.
Bodega
Bueno, tienen mi palabra: DEJO DE IR A LA CANCHA. Me gustaria saber que muchos de los que están enojados como yo, hicieran lo mismo. Y lo hicieran saber
Y si alguno tiene alguna otra solucion, que por favor la cuente. Creo que ya es hora de que dejemos de opinar desde nuestro sillon y HAGAMOS ALGO
hmmm..
Muchachos, igualmente, todo pasa.
En una semana mas estan todos hablando de como Boca no llena la tercera bandeja, las banderas negras y demases…
Alguien hizo algo cuando murio el hincha de tigre? O ahora q es un hincha de velez es mas importante?
ariel
dorian q groso lo q contás. chequeen eso, quien procesa a los q les garpan con guita del estado? no seamos ingenuos en pensar q su principal fuente de recursos son las entradas.
"mc" allister
se podria escuchar un “grooondona hijo de puta, la puta que te pario , groooondona hijo de puta , la puta que te pario …” en el proximo partido de la seleccion
no creo que pase como en los clubes que automaticamente apaace la barra para hacerte callar por las buenas (?)
LA MAMA DE ROMAN
Que lindo es cantar: “…. mi buen amigo, esta campaña volveremos a estar contigo”
Que lindo es cuando hay un corner o tiro libre y todo el estadio se levanta para alentar
Que lindo es ver al mejor jugador de tu equipo hacer una gambeta o tirar un caño
Que lindo es cuando la pelota entra en el arco y gritas como loco abrazandote al primero que encontras al lado tuyo
Que lindo es ir con tu Tio, hermano, amigo o quien sea a ver un PARTIDO DE FUTBOL y disfrutarlo domingo tras domingo…
Tan dificil es? Jamas voy a dejar de ir a la cancha… JAMAS
Sr. Luna
ya registraron el dominio?
http://www.noalacancha.com.ar, un manifiesto, libro de firmas y adhesiones y luego mucha prensa. Vamos muchachos que podemos.
Veron Puto.
Bodega
hmmm estoy de acuerdo con vos en que debió hacerse antes. Yo me prendo en el folklore del futbol hasta que pasa algo como esto. Tigre, Velez, independiente, Boca, me dan lo mismo. Murió un pibe, lcoo.
Tarde, pero seguro, yo hago algo
Me gustaria saber que harias vos, posta
Martincho
Aca nunca pasa nada, pero igualemente estoy de acuerdo en apoyar una movida nacional en contra de los violentos, las mafias, los dirigentes y la AFA.
Y moooy de acuerdo con lo de Guerrita sobre Verón.
Más alla de que Verón me caiga mejor que JR y no lo considero un traidor.
Debo decir que tampoco califico de traidor a JR o al Dt de la selección por el simple hecho que no me gusten.
Eso si, aca les doy con un caño, pero estoy seguro que eso no genera violencia ni en mi, ni en el triste ni en la mamá del triste.
Bodega
Señora: De Ud no espero otra cosa
LA MAMA DE ROMAN
Quien es la mama del triste?
No sere yo, no?
Sr. Luna
No seamos boludos che, traidor es que regala el pais, no el que camino a un corner.
Este ultimo es un pelotudo, pero, en un blog y en una charla futbolera es pausible de ese insulto. Precisamente por la ultima parte del parrafo de martincho.
No perdamos el tiempo en decir boludeces ahora del tipo “como pretendemos que las cosas esten bien si somos nosotros mismos los que….bla bla bla. Todos tenemos la culpa”. La CHOTA. Yo no tengo la culpa ni un poco. Y si hay que hacer algo para que cambie, me prendo.
Y si no lo vere por tele, porque no voy a arriesgarme a que me maten, me afanen o me partan un palo en la cabeza por un partido de mierda. Si la mama de roman prefiere correr ese riesgo para levantarse a ver un corner o algo asi, genial! cada uno corre sus riesgos.
Teniente Dan
Los barras no pueden manejar guita…
Pep
“mc” allister, ni idea, la página donde la encontré no decía a que partido pertenecían las imágenes, y de hecho busqué especialmente algo genérico
hmmm..
Yo no voy a la cancha, vivo muy lejos.
Ya desde hace muchos años atras, mi viejo dejo de ir a la cancha y jamas me llevo tampoco, por el simple hecho de la violencia (si eh, hace 15 años atras tambien existia la violencia en las canchas!)
Siempre me inculco el repudio a las barras, y a la idiotez q rodea el mundo del futbol, la cultura del aguante de la q hablan. Jamas senti orgullo al ver a la barra, ni me escude bajo ningun “te matamos a..” o “te copamos tal..” porque me parece el cabezatermismo en su maxima expresion.
Asi, tambien, me enseño q el futbol no es cuestion de vida o muerte y me saco el fanatismo ya q, segun sus palabras “es todo un negocio, tanto para los hijos de puta detras de las camaras como para los mercenarios q dicen querer la camiseta pero por un fajo de billetes se venden al mejor postor”
Educacion q le dicen. Esa es la solucion.
Bodega
El punto de la Mama de Roman no es todo lo que mencionó (que a mi tambien me gusta) sino que lo menciona orgulloso de pertenecer. EL CULTO AL AGUANTE
Onda, “el que lo mira por la tele es puto, hinchas de verdad somos los que vamos siempre, aunque maten gente”
hmmm..
Recien despues de q nos demos cuenta esto COMO SOCIEDAD, vamos a poder erradicar a los barras y quizas hasta a la corrupcion del futbol, porque esta mas que claro q se alimenta del fanatismo y esa “locura” por el futbol. Recien ahi vamos a poder volver a las canchas en paz.
pelotín
Emanuel Álvarez es el muerto número 229 del fútbol argentino, desde 1924.
El 50% (115) de esa cifra se produjo hasta diciembre de 1985, incluyendo los 71 muertos de la puerta doce del River-Boca del 68 (hasta entonces “sólo” habían muerto 19).
Es decir que desde 1986 hasta acá se produjeron tantas muertes como desde 1924 hasta 1985. Lo que tardó casi 60 años (1924-1985) ahora se alcanzó un poco más de un tercio de ese tiempo: 22 años y tres meses (1986-2008).
Linda tendencia.
http://www.salvemosalfutbol.com/listavictimas.htm
Guido
Sinceramente, seguiré yendo. Creo que la violencia es general. Es más, ví más quilombos en boliches (muchos más, y grossos eh) que en estadios de fútbol.
El Tano
Bodega, quédese tranquilo, no se enoje… Su propuesta es la mas coherente y natural de todas.
san
Me parecio interesante sin embargo podria hacerse un poco de mea culpa no?
Creo haber visto en este blog entre otras cosas un escracho a Cristian LLama por un tema de camisetas. Se levanto en todos los medios, si eso no es generar violencia…
El Tano
Yo agrego que habria que suspender el campeonato de inmediato, ademas.
hmmm..
#156 San : vos sos de los q cantan q si no quieren violencia q aprendan a cobrar no?
Por dios…
Loperfido
138- bodega.. te cuento que la palabra que das vos, es una decision que tome yo el dia que estuve a 100 metros del quilombo del peaje entre los asesinos de river y los asesinos de newells….era semana santa…domingo santo para ser mas precisos….durante 10 años nunca me habia perdido un partido de river de local, y muy pocos por un tema economico los de visitante (sobre todos los del interior), a partir de ese dia nunca mas volvi a ver a river en la cancha…sigo pagando la cuota, pero nunca volvi al monumental…solo fui un par de veces a la cancha a ver partidos del ascenso mas que tranquilos. es la solucion??? creo que no…muchos domingos mientras hago un asado o espero la hora del partido digo masi me voy a la cancha, y pienso muchas veces en mi hija….y si no vuelvo?? si ya se me van a decir que es un pensamiento cagon…yo tambien me lo cuestiono muchas veces…pero creo que termine convenciendome que es un insitinto de supervivencia…ojo por ahi ahora salgo del laburo y me pisa un auto y me cago muriendo, pero dudo que esto cambie…no pueden solucionar los quilombos en la calle y van a solucionar el futbol??
Sr. Luna
#156 uh…nabo, lo de llama es informacion. Violencia es ir a cagarlo a trompadas.
sofistasurfista
Yo dejé de ir a la cancha el campeonato pasado, después de lo de Acro.
Pero compré el codificado (cara de vergüenza)
El castigo merecido: bancarme los partidos de este River
ariel
a mí personalmente me rompe mucho las pelotas los futbolistas q dicen “los hinchas tienen derecho a putear”. porq? no soy budista, q se yo me pregunto porq un tipo en una tribuna tiene derecho a hacer algo q fuera de ella es punible por ley.
pelotín
No estoy del todo de acuerdo con que lo de Llama es información. En un contexto tan violento, cuando publicás algo así tenés que tener en cuenta el impacto que puede tener. Las derivaciones fanáticas del caso Llama fueron tremendas, probablemente eran incalculables. Pero la joda no te releva de considerarlas, aunque el responsable principal sea otro.
Martincho
Una pregunta totalmente inocente de un hincha del interior:
Cuantos de Uds. y con que asiduidad usaron los colectivos que provee el club para ir de visitante a una cancha?
Doctor Piorrea
Me parece q estan siendo duros con LA MAMA DE ROMAN…
Me parece q el como yo, vamos a la cancha como un punto de encuentro, a pasarla digamos, bien…
Simplemente, voy a la cancha a ver un partido, hablar del mismo con la gente q me rodea, no me lo tomo tan en serio el tema del aguante, como se lo toma la mayoria….
Una solucion posible seria empezar a cumplir las leyes y q las sanciones se hagan efectivas, simple como para empezar
Bodega
Loperfido, quién puede culparte? Yo nunca me vi involucrado en un episodio de violencia, pero aún así dejaré de ir.
Lo que me enferma de seguir yendo es pensar que estoy solventando la violencia de otros. He ido a platea, iba al codo tambien, algunas veces a la popular (las menos). Ya no voy a ir más. No voy a dejar un mango más hasta que quien tiene la sartén por el mango haga algo
Vennegoor Of Hesselink
Esta bueno el planteo de san, para que se discuta, si empezamos a putearlo, caeriamos (en muchisima menor medida, obvio) en la manera de entender las cosas que tienen los violentos.
Bodega
Piorrea, nadie lo pone en duda. Lo lindo de ir a la cancha no es solamente el partido de futbol, sino la entrada, el olor a chori, la sabiduria del hincha de al lado, conozco el paño. Pero eso se termina cuando con la guita que vos dejas en boleteria (que suele ser mucha, mira la tabla de rcaudaciones) la barra hace su negociado y para protegerlo, mata. Ahí entonces se termina el folklore.
Yo no quiero ser parte de esto
pelotín
En relación a lo que vos decís, Ariel, ayer era impresionante ver a los jugadores de Huracán sacando un lateral o un corner con la camiseta subida como gorra, y según contaban el saco de Ischia era un mar de gargajos.
Ahora bien, si el árbitro suspende el partido, ya no por falta de garantías (para la vida de los concurrentes), sino por falta de garantías para la dignidad de los protagonistas y el juego limpio (nunca mejor dicho), ¿qué reacción tendría toda la cancha? Lo putearía.
Fue lo que de algún modo pasó en el famoso GELP-Boca, y todo el mundo lo único que dijo fue que el árbitro había querido ser protagonista… Es decir, veían normal que fuera amenazado en su vestuario por el presidente del equipo local. Ahora se quejarán.
guerrita
es verdad lo que dice pelotín, eso es vergonzoso y sancionable
no estaría mal sancionar a los equipos económicamente por esas agresiones, así como sancionar a los clubes cuyas parcialidades cantan canciones que incitan a la violencia
algunos me dirán que no hay forma de controlar a los hinchas, yo digo que sí, que cada club es responsable de sus hinchas, además estoy seguro que los controlarían muuuuuy facilmente
ariel
pelotín, por eso me parece q es difícil trazar límites difusos, “se permite putear pero no escupir, o no tirar encendedores”. q se yo, para mí si queremos realmente cambiar algo vamos a tener q empezar a entender al fútbol como un espectáculo como cualquier otro, donde no se nos ocurriría escupir al protagonista.
Doctor Piorrea
168 Bodega, entiendo totalmente lo que decis…Es mas por ese lado, quizá nunca me tome tan en serio el tema de la barra y del aguante…Para mi siempre fueron gurkas de los poderosos…Es mas me pareceria buenisimo, no se por ejemplo despues de un partido ir a tomar unas rubias con los del equipo contrario, pero lamentablemente es algo utopico, parece…
Sr. Luna
Pelotin, lo de llama ES informacion. No se metieron en la casa a revolverle el album de fotos. No invadieron su intimidad, ni lo siguieron ni nada. Esa foto era publica. Dejate de joder. Y esto, si bien nos cagamos de risa, es un blog de futbol.
diego_lms
no es mala idea lo de no ir a la cancha, si el hincha de verdad y no el rentado deja de ir a la cancha se termina el negocio de las barras que pasa por reventas, estacionamiento (extorsivo y con complicidad de la policia), ventas de merchandising en los alrededores, etc.
de todas maneras eso no va a pasar y por ahora todo va a seguir igual seguramente porque nadie esta dispuesto a sacrificar nada por cambiar las cosas.
el hincha comun no va a dejar de ir a la cancha.
la policia no va a actuar porque se acaba el negocio de cobrar por mandar agentes a la cancha.
y asi sucesivamente.
lamentablemente vivimos en una gran corrupcion que van desde un taxista hasta el presidente, entonces pensar que alguien puede hacer algo para cambiar esto suena increible.
estoy casi seguro que hoy son mas los malos que los buenos en este pais, que todo tiene precio que nada es con buena leche.
muy buen post pero tampoco vamos a cambiar nada opinando lamentablemente.
pelotín
ok Sr. Luna, lo que vos digas.
Martincho
Pelotín:
Dignidad es una palabra que no figura en el diccionario del fútbol argentino.
krupoviesa's mortal kick
tampoco sean todos de la inquisicion
el que va a la cancha y quiere seguir yendo no tiene la culpa, la corrupcion y los malos modos estan en todos lados
en los boliches , en recitales, en personalfests, siempre hay quilombo
en un recital de damas gratis se mueren pendejos apuñalados
en un recital de dj tiesto se mueren quinceañeras empastilladas
habria que prohibir todo entonces
Esto se arregla con educacion y lo que podemos hacer desde nuestra posicion es dar el ejemplo y protestar, al que le parece que no llendo a la cancha hace algo, bien por el, y al que va a la cancha y se comporta de manera no violenta, no aplaude a barras etc, tambien
Anonimo
hablando de mea culpa, el “mar de gargajos” en el saco de Ischia no sera merito de Ruizist, no?
MartinL
perdo, el ultimo comment es mio
pelotín
soy muy seguidor de mi equipo, iba a la cancha -a la tribuna- cuando era más chico, he llorado por partidos perdidos, puteé en la cancha a jugadores contrarios, árbitros y a algún jugador propio, me siento especialmente mal cuando perdemos con el rival de toda la vida, cargo y sigo cargando a mis amigos no gayinas, pero de ahí a humillar a alguien…
recuerdo un River-CASLA del 95 o así, el que definió Solari con un gol casi sobre la hora. Estaba en la San Martín. Un plateísta, muy garca él, cuando lo reemplazaron a Abreu (que había hecho un muy buen partido), se levantó y empezó a gritarle “uruguayo muerto de hambre, andate a la villa”, etc, etc. Me pregunto qué dirá ahora (ok: muchos de ustedes me dirán que exactamente lo mismo…).
Quiero decir que violencia no es sólo pegarle a alguien, sino humillar o degradar a alguien por perder o ser algo. Y es cierto que los límites son borrosos…
guerrita
tenés toda la razón del mundo pelotín, yo me considero un tipo muuuuuy fanático, así y todo me re calienta cuando se insulta y se degrada a un tipo solo por el hecho de ser el rival de turno (cuando además el día de mañana puede estar de tu lado)
por supuesto que todo tiene sus matices (porque también me revienta que un jugador provoque a la tribuna, y más aún bajo las circunstancias de hoy en día)
Bodega
Krupoviesa, lo que yo sostengo es no ir a la cancha, pero no para “acabar con la violencia”, sino para directamente achicar el ingreso de guita que luego será usada para solventar barras. Y no estoy hablando de prohibir, yo no prohibo nada. Solo digo que haría para terminar con esto.
Vos que harias?
ariel
y esos límites se hacen mas borrosos mientras peor es la educación q recibiste. a eso sumale la impunidad q da estar entre muchos q te van a cubrir, y tenés a un tirapiedras.
ayer creo q en españa un tipo tiró una botella y se la pegó en la cara a un arquero. el tipo hoy está en cana, y la misma gente de la tribuna ayudó a detenerlo.
MartinL
epa che, lo acusan a Pastor cuando aca todos le festejaron ese post de Llama. Lo mas probable es que Pastor hay aposteado eso porque intuyo que los que leen el blog lo encontrarian interesante y controversial. Que sea controversial e impactante (que un jugador tenga puesta la camiseta de otro) no es culpa de Pastor sino de toda la cultura de mierda que rodea al futbol; si los partidos y las rivalidades no fueran una guerra esa foto no hubiera significado nada. Todos contribuimos a que esa cultura exista.
Lupus
#182: Si ese es el objetivo, no sirve de mucho dejar de ir a la cancha. Las barras no se solventan exclusivamente con el dinero que se les da desde los clubes.
Di Zeo, entre otros barras de Boca, es empleado del Estado de la Ciudad de Buenos Aires desde hace unos cuantos años.
Muchos de los barras de River tienen contratos en Organismos Estatales de Nación. Allí trabajan para el gremio UPCN, apretando trabajadores y demás yerbas por el estilo.
¿Quién te pensás que apreta a los trabajadores del INDEC que denuncian la manipulación de las estadísticas?
Lo que hay que cortar es la relación poder-barras, no es sólo cuestión de dejar de ir a la cancha. Es mucho, pero mucho más complicado.
Bodega
Puede ser, no te lo discuto. De la misma manera te digo que si nadie fuera a la cancha excepto los barras, algunos presupuestos se cortarían muchísimo… y ya no sería tan rentable un barra
Bodega
Pude que el estado mantenga a uno, a dos, o algunos mas. Pero a la mayoria los mantenemos los que pagamos la entrada (Y la coca, el pancho o la hamburguesa)
rosso99
Sueño con el dia en el que cuando entre la barra brava de algun equipo (llamese boca river o excursio…) ya comenzado el partido o con las plateas ya colmadas, baje una silbatina general de todo el estadio hacia ellos( de esa tipo riquelme en river – u ortega en boca)
Medio jolibud lo mio pero bue…
pablitolescano
un club es una institucion social que tiene una historia y un vinculo con la comunidad, con una barrio o zona, es un punto de encuentro de la gente con diferentes actividades para chicos grandes jovenes abuelos la familia en general, yo no voy a dejar de vivirlo asi, porque es una entrega, es rendirse, costo mucho laburo mucho sacrificio levantar y manetener cualquier club, hubo gente que dejo todo, que lucho por ese espacio de encuentro, de expresion, mas alla de los intereses economicos politicos de turno, de la tension social del momento, yo no voy a dejar de ir a laburar porque en la lleca te afanan, ni voy a dejar de ser argentino porque el gobierno roba, ni voy a dejar de creer porque un cura se bufarrea(?) a un pibe, yo lucho por una fiesta popular sin violencia, por actividades para la familia, por inculcar valores a traves del deporte, que es una herramienta de desarrollo y crecimiento, no te escondas en tu casa, no te entregues.
Alejandro Ro
@ Andresito Campana #26: no te creas, en el básquet también pasan quilombos cada tanto. No muere nadie, pero amenazas, micros rotos, y choques de hinchas e invasiones de cancha que terminan con heridos pasan cada vez más.
@ rosso99 #26: Ojalá, alguna vez va a pasar. Pero cuando pase, el boludo de Tití Fernández va a decir que están chiflando al 10 rival y nadie se va a dar cuenta.
Eze
Les recuerdo que el básquet argentino tiene un muerto por la violencia. Basta de la cultura del aguante y los putos termoheads, no hay que ir más a la cancha. Es difícil, pero es una buena medida de protesta ante tanta mierda, claro que cada uno es libre de hacer lo que quiera y se respeta.
sicario del monte
pablitolescano: ya no es como era, un club de primera division ya no es eso. dejo de serlo hace mucho.
rosso99
Para vivir somos argentinos… Una vez ocurridos los hechos somos todos Suizos.
walter
muy buen post, excelente. No lei todos los comments, y tampoco hay mucho que agregar a lo expuesto, solo una curiosidad: en todos lados el problema está instalado, pero en ningun lado mencionan que buscaron hablar con el presidente de la AFA y se negó, o que lo llamaron y está ocupado, o un simple comentario del estilo: “es el presidente de nuestro fútbol, no se puede esconder como una rata de alcantarilla cada vez que pasa esto, no puede ser que no dé la cara”
se sabe que sobrevuela su nombre, pero nadie lo dice.
y es que tampoco se soluciona sin él la cosa, como el nazismo no es solo cosa de hitler, irak no es solo cosa de bush, etc… acá son una banda de personas las que salen beneficiadas, desde comisarios, dirigentes (la afa no es solo grondona, créanme) periodistas…
BIEN PODRIAN A IR TIRANDO NOMBRES. Tal comisario, responsable de tal y tal cosa… digo, asi como pasó cromagnon y hay todo ua lista de jerarquias que tienen que responder por los muertos, acá lo mismo. VERGÜENZA el manejo secreto que hacen de estos nombres.
Lolo
En general me gusta lo que escribe usted Pep, pero en este caso estoy particularmente de acuerdo. También acuerdo con el señor Bodega. Hace rato que no da para ir confiado a la cancha. Mucho rato. La pasión, o sea la vida, si viene digitada desde arrriba y mal entendendida desde abajo no puede terminar sino en su contrario: la muerte. Es un sistema no muy distinto del que usaban los nazis (muy buen post el de Ernesto) pero sí más sibilino, porque no tiene una coherencia visible, pública, ante la que uno pueda defenderse. No sale alguien a decirnos: “Señores, todo aquel que concurra el próximo domingo a tal cancha será emboscado por nuestra hinchada”. Puede ocurrir, puede no ocurrir. Esa sensación de amenaza latente que se vive yendo a una cancha es claramente enloquecedora. Pero encima que nunca haya siquiera un atisbo de culpables, que la culpa siempre sea de nadie o de todos, ya me parece el colmo de la locura.
zzzzzzzzzzz
Para mi hay q legalizar la barra brava,pagarles, (lo mismo que pasa ahora) tenerlos en un padron, pero que se hagan cargo de la seguridad de los hinchas en serioy que cualquier quilombo que haya la paguen ellos pq elllos deberian haberse hecho cargo. Asi nadie querria ser de la barra pq es un quemo, ahi ya desterramos a la barra brava.
Asi van a ver que si alguientodavia se anima a ser barra. Y es mas al no haber mas barra en el estadio se va a ir terminando toda esa cultura de mierda de romper todo, matar al rival ,etc que justamente siguen todos los pelotudos pq quieren ser como la barra.
Brian
Si bien es cierto q la sociedad está enferma, no se puede generalizar y meter a todos en la misma bolsa, ese es un concepto erroneo, de la misma forma cuando se dice q en el fútbol hay violencia por como está la sociedad, pero se olvida de decir q el fútbol genera su propia violencia.
Por otra parte, estaría bueno q acá se aclare cuantas veces este blog genero violencia con lo q se escribió.
Emiliano
el futbol es una excusa, un escenario mas donde hay asesinatos…
en los boliches matan gente, en un parque matan gente, en un estadio, el futbol es otro escenario mas.
ajuste de cuentas hay en todos lados, el futbol lo agrava cuando se trata de barras.
es imposible detectar un asesino en potencia, sea del cuadro que sea asique la violencia no se va a ir nunca de las canchas, si se pueden evitar combates entre barras o cosas mas generales, pero casos particulares como los evitas? es imposible.
Por ejemplo ayer 2 amigos de toda la vida alcohol de por medio, se acuchillaron por una discusion de futbol, uno de nacional y otro de Peñarol y el de Peñarol esta a punto de pelarse, como carajo se evita eso?
es imposible, hay personas enfermas y no se puede contra eso… y eso que acá somos bebés de pechos comparado a europa del este por ejemplo
Emiliano
2 amigos entre si, no 2 amigos mios
Garompa
EXCELENTE POST
Solo aplausos, pensas de una manera muy parecida a la mia.
Tute Cabrero
Pep: standing ovation (?).
A los barrabravas hay que matarlos. Aguante (?).
PD: cuánta Doña Rosa dando vueltas…
Asociacion de Hinchas
Excelente nota, resume todo lo que pensamos los verdaderos hinchas que amamos al futbol.
JPV
Pep, buen post. Te felicito. Muchachos, no se olviden de los efectos. Las causas son múltiples y todos ustedes las han descripto con mucha precisión. Degradación educativa, connivencia dirigencial, desigualdad social, periodismo perverso, mesajes contradictorios, etcétera. Pero acá lo más grave es la impunidad, la falta de justicia. El mensaje es: total, no pasa nada. E invita a seguir matando. Asombra la cantidad de casos irresueltos. Apuesto a la responsabilidad individual como motor de un cambio. Y por ahí hay que empezar. Pero hace falta una medida que oficie de punto de partida, ya, urgente. Por eso, defiendo la idea de jugar los partidos de primera sin público visitante. Como medida excepcional, con plazo fijado de antemano (1 año, por ejemplo). Mientras, por ejemplo, se crean fiscalías especiales que sólo se ocupen de los delitos deportivos. De golpe, reducís drásticamente la cantidad de enfrentamientos entre hinchas rivales. Por supuesto, los barras locales seguirán entrando y se seguirán matando entre ellos por el botín. La violencia de Primera tiene otros códigos que la del ascenso. Y no podrás evitar que, como en Córdoba, un taxista le clave puñales a un hincha que sale de la cancha. Pero, tenés que asumir el costo de una medida-shock. Con costos políticos que deberán bancarse. Repito: no es una medida sostenible en el tiempo pero en la furiosa actualidad puede ayudar. Todo lo demás llevará mucho tiempo y, posiblemente, no lleguemos a verlo. Tiene que ver con la decadencia del país. Si hace 16 años volaron la Embajada de Israel y no hay culpable, por qué debería esclacerse el crimen de Ulises Fernández, por ejemplo? Abrazos para todos, JPV
El Brasileño Charles
Te aplaudo de pie. La mejor nota q lei en este blog, y en los medios en general ultimamente.
mami (te mima:)
ya dije que este tema me parece muy complejo como para tratarlo de manera parcial y hasta cierto punto apresurada como naturalmente ocurre en un comment de este tipo. de todas formas, quiero agregar que no creo que poner a las víctimas en victimarios contribuya en algo más que a sumar confusión… yo no me siento responsable ni de que unos hijos de puta llenen al triple de su capacidad un local para levantarla en pala, ni de la violencia en el fútbol, ni de muchos otros hechos tal vez inconcebibles para algunos de nosotros para quienes la vida y la muerte siguen marcando un límite demasiado claro. no tengo cola de paja con nada de eso y en la medida de mis posibilidades concentro mis energías en atacar a toda una forma de funcionamiento social que a mi modo de ver es la que condena a la mayor parte de la “sociedad” (y sobre todo a los jóvenes) a tener como única aspiración en la vida comparse un televisor o unas zapatilllas, ir a un recital de rock o que el cuadro salga campeón. “la sociedad” (?) estará “enferma”, pero alguien la enfermó, y además hay algunos que están bastante “sanos” para ser parte de una “sociedad enferma”
por eso voy a disentir con el planteo general del post del pepe, quien sin embargo me sigue mereciendo el mayor de los respetos, en la medida en que tuvo la altura de desarrollar argumentos en defensa de su posición sobre un tema complicado, en un momento en que mucho caradura responde con salidas de compromiso y mucho termo tira la primer boludez que se le viene a la cabeza, como si las muertes en el fútbol y las chicanas futboleras fuesen lo mismo. sí voy a acordar con él y al 100% en eso de que la solución existe y es perfectamente alcanzable. para alguno será idealismo pero yo hace mucho pensaba cosas muy distintas a las que pienso ahora, y desde entonces, por sobre todas las cosas, estoy absolutamente convencida de que la gente puede cambiar y cambia, de ideas, de actitudes y de conductas.
dicho lo cual, me voy a abstener del saludo de rutina, ya que todo fluye, incluidos los comments de la mami (?)
JP
Acá en España voy a la cancha por el solo hecho de sacarme las ganas de ver fútbol en directo en un estadio. Porque voy a ver al sporting de Gijon en segunda.
A mi al prinicpio me indignaba la gente. Que se lo otman como un espectaculo, que perdieron de local y cuandi temrino el partido ya no ninguno puteaba, sino que estaban juntandose para ir a tomar algo…Yo iba hora y media antes para no agarrar quilombo a la entrada.
Despúes de 3 años sin ir al Bidegain y yendo al Molinon, sigo extrañando el NG como el primer dia, pero ahora veo las cosas diferentes dentro del estadio.
Voy 20 minutos antes del aprtido, y miro a la gente. Llegan a ver un espectaculo. como si fueran al teatro. Si, se calientan con los referis, putean, pero sabiendo hasta que limite pueden llegar. Si he escuchado a los “ultras” cantar contra el oviedo, pero lo mas violento es “puta oviedo, puta capital”…en ningun momento “los vamos a matar”..ni nada de eso.
E lsabado me toco estar en Sevilla, trabajaba a la noche con pibes hinchas del Betis y estaban indignadisimos por el que tiro la botella. Pero su indignacion no era, ni po la suspension del aprtido, ni por la del estadio, era de como se le ocurre hacer esa estupidez. Y despues vi las imagenes y no hubo un solo hincha del Betis en que no lo acusará y no lo agarrara al que tiro la botella.
Desgarciadamente, cuando yo llegue tenia un pensamiento de que aca no saben vivir el futbol, no tienen ni idea, que son unos pelotudos para hacer canciones, pero mi error estaba en que los que no sabemso vivir el futbol somos nosotros.
Por el solo hecho de una educación diferente. Si lo del Betis pasaba en cualquieir cancha de Argentina, al que tiro la botella lo aplaudian y al que acuso la cagaban a trompadas “por buchon y por puto”…
Yo no se si al solucion es no ir mas a la cancha…poruqe si le garpamos los partidos por tele le damso lo que quieren.
El cambio tiene que ser desde muy abajo, La educación.
walter
el problema de cambiarlo es mas que nada social…. ahi sí que es un tema mas actitudinal…
por ejemplo: conozco unos cuantos chicos de 20 años mas o menos que su vida se resume al futbol y a la guitarra. Se fuman un rico porro todos los dias, estan sedados, duermen, tocan la guitarra, el bongó… esa es su vida.. .y despues hablan de cambiar el mundo….
honestamente, creo que la cosa tambien pasa por uno… yo ya me di cuenta que no se puede…esta bueno darte cuenta lo mal que está todo, pero de ahi a constituir una fuerza politica que cambie algo…. porque los que entramos aca y navegamos por internet y nos indignamos y aplaudimos posts como este somos una minoria…
la mayoria son los que votan a menem, (ojo que tambien tuvo un apmplio apoyo de la clase media eh!), los que apoyan a la hinchada, los que ven tv todo el dia, los que ven a niembro, compran el ole, los que no tienen nocion, los mas faciles de lavar la cabeza, los que van a la cancha…
y tambien tiene que ver con una cuestion de educacion, de valores, de donde viene cada uno, como fue educado cada uno…. no pretendamos que esta gente piense en cambiarlo…. lamentablemente son mayoria…
pero obviamente si no tienen educacion dificilmente se llegue lejos en este pais… esos tipos son la (cada vez mayor) lacra de nuestra sociedad.
Marf
Brillante.
Ante Colo Colo volverá Paletta « Todo Boca
[…] Mención sobre la violencia TodoBoca recomienda la lectura de este post de La Redó acerca de la violencia. […]
Ebbw
El problema no es el fútbol, el voley o la payana, el problema es el mismo que hay en la calle, en los boliches, y sobre todo, un error conceptual de el/los gobiernos.
Si todos los hombres fueran “buenos”, no harían falta leyes, pero como no es asi, depende de ellas para regular en una base mas o menos equitativa la convivencia.
Problema argentino: La ley, nos chupa un huevo, y lo que es peor, casi no existe.
El tipo que robó, y no me vengan con la pelotudez de “lo hice para alimentar a mis hijos”, dado que para el 95% de los chorros argentos, el choreo es una forma de vida y no una salida desesperada y momentánea, ese tipo, para ir preso tiene que pasar por 257 averiguaciones de antecedentes, y luego, recién luego, si es que:
1) hay lugar en la cárcel
2) hay algún cana que quiera informar el expediente
3) hay pruebas suficientes como para encanarlo
4) ya robó al menos 5 veces
5) algún juez volvió de vacaciones o no está de licencia
6) y el chorro tiene un abogado suficientemente estúpido como para no saber evadir la justicia argentina
bueno, recien ahi, el tipo va a ir en cana, un mes, dos, y sale a robar de vuelta, esta vez con la connivencia policial.
eso, con un chorro perejil de barrio, ahora, multiplíquenlo a un capo de barra, o algún segundón.
mucho bardo tendrá que haber para que el tipo reciba una visita guiada a una cárcel durante un par de días, donde disfrutará de directv, spa y sauna y luego será despedido con honores y un pin recordatorio.
La ley argentina (gran novedad) NO FUNCIONA y eso tiene una base firme en la educación. Cada vez mas, creamos y criamos idiotas. De gran utilidad a la hora de un voto masivo, pero nefastos cuando de conciencia social se trata.
Y conciencia social no es escuchar la bersuit y hacerse el revolucionario en el pogo de sr. cobranza.
Sino, otra cosa, que es, tratar de, en nuestro beneficio, tratar de no hacer tanto mierda al otro.
Argentina vive mirando para atrás. Si descubren un tipo que una vez le sirvió un campari a un general, ahi salen los medios, con escrache, bulla y condena vendehumo, pero a los tipos que arruinan familias hoy… tambien vamos a esperar 25 años para condenarlos???
Ya llevamos 25 años de democracia y es increíble que no tengamos la mas reputa idea de como funciona. y NO ESTOY DEFENDIENDO MILICOS, sino remarcando el error conceptual del pueblo argento, que no entiende que en la democracia gobierna el pueblo para el pueblo, lo que no implica precisamente que hagas lo que se te canta en el orto sin que nadie se lo impida, porque de un dictador, entonces pasamos a 42 millones de pequeños videlitas.
pelotín
Ebbw, me parece que la pregunta que habría que hacerse es por qué hay en algunas sociedades más o menos apego a la ley. Supongo que la experiencia de igualdad y de respeto de la ley hacia uno influye. Y no una especie de mentalidad metafísica que no se sabe bien de dónde viene.
Ebbw
cierto… totalmente de acuerdo, pelotin.
seguro no fui claro, porque no puedo ordenar del todo la cantidad de cosas que pienso del tema, pero al final, lo mas alarmante de todo es la desidia, que a nadie le importe.
recapitulando un poco, no creo que la solucion vaya por hacer nuevas leyes, sino por empezar a cumplirlas.
100 gramos de aplicacion valen mas que una tonelada de abstraccion.
pero bueno,. creo que eso ya vale para otros foros y me olvidaba que esta era una página deportiva…
Fran
Suelo leer pero no comentar. Pero este post es muy preciso.
Llueven los aplausos.
Saludos.
Huinca
Extraordinario post.
Sólo no entendí el titulo: es ironía?
Pep
exacto, ese es el justo sentido del titulo
leo stone
con todo respeto..
el q escribio esto…nunca piso una cancha
no tenes tablon..
igualmente en algunas cosas coincido.
pero hay q vivir las cosas para entenderlas y poder hablar mejor.
saludos!
Pep
te aseguro que pisé muchas más canchas que las que te imaginas, probablemente más que vos, y desde hace muchisimo tiempo, y entiendo y he vivido bastante como para hablar del tema. si vos crees que es distinto, joya
saludos!
Dr. Ronty
Increible post. Demostras un conocimiento extraordinario sobre el tema, inclusive mucho mas que los que se dedican a escribir sobre esto (quizas están comprados por las corporaciones y se hacen los giles).
Este post es de lectura obligatoria para todos los que amamos este deporte.
Dr. Ronty
Un post excepcional. Te diría de lectura obligatoria, para todos los que aman este deporte. Escribistes lo que siempre quise opinar sobre la violencia en el futbol y no supe como.
Flopii
osea. ta bueno el post. tengo que hacer un tp sobre la violencia social. tendrias que disminuir el vocabulario violento con el que hablas. asi estaria mejor. pero no te puedo decir nada porque tengo 14 años. es solamente un opinion
soi de lugano.
un bso :)