Los mundiales también tienen su parte oscura. La fiesta del fútbol que se celebra cada 4 años, donde fanáticos de todos los rincones del planeta intercambian cultura, colorean las tribunas e invaden las calles con cánticos y gritos de aliento, suele verse amenazada por grupos violentos, que suelen amrargar el evento.
Imagen de la «Batalla de Santiago»
Los mundiales también tienen su parte oscura. La fiesta del fútbol que se celebra cada 4 años, donde fanáticos de todos los rincones del planeta intercambian cultura, colorean las tribunas e invaden las calles con cánticos y gritos de aliento, suele verse amenazada por grupos minoritarios y violentos, que amargan las intenciones de festejos.
No sólo se habla de Brasil 2014 como probable escenario de este tipo de episodios, sino que ya se está apuntando también a Rusia 2018, catalogada como una “sede complicada”. De cualquier modo, son las peleas entre barras en el país más grande de Sudamérica las que preocupan ahora. Sólo en 2013, 30 personas murieron por estos hechos en las tribunas brasileñas.
Según la FIFA y las autoridades locales estos sucesos no deben preocupar a la hora de jugarse la Copa, pero a estos hechos se suman las amenazas de huelgas policiales que llevan a pensar con aguar la fiesta.
Está claro que no existe garantía de seguridad absoluta en ningún rincón del planeta. Europa también ha sido escenario de hechos violentos durante los mundiales y en los dos últimos jugados allí ha habido casos resonantes. En Francia 1998, el oficial de policía Daniel Nivel, fue brutalmente golpeado por hooligans alemanes, quienes patearon su cabeza cuando estaba en el piso. Nivel estuvo en coma durante 6 semanas y aunque salvó su vida, sufrió daños cerebrales irreversibles.
Durante su copa en 2006, estos grupos alemanes ligados al movimiento neo nazi, atacaron a hinchas polacos luego de finalizado el partido entre ambos seleccionados en Dortmund. La intervención policial, lejos de amedrentarlos, provocó que los hooligans los enfrentaran con botellazos y fuegos artificiales. Al final hubo 300 detenidos y varios uniformados terminaron con diversas heridas.
La primera Copa Mundial de la FIFA también tuvo sus momentos de tensión, sobre todo en los partidos que jugaba la selección argentina, blanco constante de los fanáticos charrúas. En el partido debut de la albicleste, que finalizó con triunfo por 1 a 0 ante Francia, el árbitro brasileño Gilberto de Almeida terminó el partido seis minutos antes de los noventa.
El error provocó que se manifestaran los jugadores franceses y los hinchas uruguayos, que apoyaban a los europeos, invadieron el terreno de juego amenazando a los argentinos. El delantero de Boca y de la selección, Roberto Cherro, se desmayó por el susto y sufrió un ataque de pánico que lo dejó marginado de la Copa.
John Langenus, el árbitro belga de la final del 30, pidió recaudos extras a la policía uruguaya porque había estado en Buenos Aires y sabía de la cantidad de gente que cruzaba el Río de la Plata para presenciar el partido por la copa: “Mi asistente Henry Christophe me dijo que había visualizado al menos a una persona que portaba un arma de fuego en la tribuna. Nunca supimos si llegó a disparar ya que se tiraban cohetes desde todos los sectores. Por las dudas pedimos un barco listo para zarpar por si se producían incidentes”, dijo tiempo después.
Durante las décadas de 1950 y 1960 los hechos de violencia se produjeron mayormente dentro del campo de juego y los protagonistas fueron los jugadores. En “La Batalla de Berna” húngaros y brasileños comenzaron un combate que siguió (aún con intervención policial) hasta los vestuarios.
Chile 1962 fue tal vez la Copa más violenta de las disputadas hasta la actualidad; entre jugadores chilenos e italianos se produjo la llamada “Batalla de Santiago”, que terminó con varios jugadores europeos lastimados. Desde las tribunas se pedía “sangre” para los italianos debido a un artículo periodístico que defenestraba a los chilenos.
En ese mundial las patadas fueron grandes protagonistas en todos los partidos, pero hubo una que trascendió sobre el resto: Yugoslavia estaba perdiendo ante la Unión Soviética cuando Eduard Dubinski salió jugando desde abajo y haciendo algunos “firuletes” con la pelota. El delantero Muhamed Mujic interpretó que lo estaba cargando y decidió cobrarse venganza. El golpe del yugoslavo fue tan fuerte que le provocó a Dubinski una fractura en su pierna derecha. Mujic no había sido siquiera advertido por el árbitro del partido, aunque sí fue expulsado de la delegación por sus propios compañeros.
Que un partido de fútbol derive en una guerra entre dos estados suena poco creíble, pero la tensión política que se vivía en Honduras y El Salvador en 1969, sumado al encuentro clasificatorio entre ambos países para México 1970, lo convirtieron en realidad. Los enfrentamientos entre los hinchas en ambos partidos fueron los detonantes de una batalla denominada “Guerra de las 100 horas”. Si bien ambos países se estaban amenazando por conflictos con campesinos, los incidentes en las eliminatorias fueron la gota que derramó el vaso. Un mes después de la clasificación de los salvadoreños, el ejército de esa nación inició un ataque militar contra sus vecinos.
Los hooligans ingleses hicieron de las peleas todo un show dantesco. En España 1982 atacaron a hinchas franceses rompiendo los enrejados del Estadio San Mamés para llegar a ellos. En México 1986 chocaron contra barras argentinos, que comenzaron a “acompañar” a la selección en los 80 y desde ese entonces han protagonizado peleas contra hooligans, contra ultras o entre sí.
Y no sólo los incidentes se producen en los países organizadores; la pasión exacerbada que provoca el fútbol no conoce de límites ni culturas. Para citar un par de ejemplos, en Monterrey un joven murió tras los enfrentamientos entre hinchas de la tricolor y la policía, cuando fueron eliminados por Alemania en 1998. En Fuzhou, China, también se produjeron enfrentamientos con la policía cuando a los hinchas no se les permitió ver el partido ante Brasil, en la Copa de 2002.
Barras, hooligans, ultras, hinchas de todas las nacionalidades, dirigentes, jugadores, y hasta árbitros se han visto envueltos en la historia de los mundiales en episodios violentos y repudiables. En los últimos mundiales, sin embargo, el tema de la seguridad ha entrado con fuerza inusitada y los controles sobre los hinchas que viajan es cada vez mayor. Brasil espera la competencia con un verdadero ejército de policías dispuestos a garantizar una calma siempre amenazada. Todos esperamos que el lado oscuro de los mundiales no vuelva a aparecer.
Texto escrito por un tal Eduardo Cantaro para el portal de la agencia Télam
(hu)Meta
SABELLA PONETE UN KIOSCO EN PARQUE CHAS Y NO SALGAS MAS DE AHÍ.
Buen día amiguitos.
Martincho
De Telam levantan cosas?
Que son, Canal 11 de Catamarca?
(hu)Meta
Ahora entiendo lo de Muertínez. Sufre de ataques de pánico. Al igual que el público cuando lo ve jugar
(hu)Meta
Telam?
SABELLA PONETE UN MEDIO COMUNITARIO EN MALVINAS, CONCURSA EN AFSCA Y JUNTATE A TOMAR CAFÉ CON SABATELLA
2015Martincho
Players on World Cup squads by league:
1) Premier League – 118
2) Serie A – 96
3) Bundesliga – 89
4) La Liga – 68
5) Ligue 1 – 55
Interesante dato, La Liga tiene casi la mitad de jugadores en el Mundial que tiene la Premier y sin embargo metió 3 de 4 entre los finalistas de las copas europeas.
Gancedo (Muerte a Segura)
Vengo a despotricar y tirar mi bronca e ira por como la FIFA ayer me cagó cuando quise comprar las entradas online. Estuve a un click de tener mis entradas y me tiró un error que me hizo salir de la página, aun cuando decía que «la reserva de sus tickets serán por un tiempo de 15 minutos». Para cuando reingresé, estaba todo vendido.
Lagrimas de impotencia, sin (?).
Buen día.
Huinca
#6 me solidarizo con vos Pipa
Yo me hice una cuenta en esa garompa de fifa.com y se caía todo el tiempo la página… que se metan las entradas en el orto.
Tripero Tandilense
Semejante tema y ponen un solo videito de 3 minutos???? LA BU RO viejo, LA BU RO.
Gancedo (Muerte a Segura)
Huinca, querido. La ilusión generada tuvo vida hasta el cartelito de «verificando pago». Después, la tristeza.
(hu)Meta
#6 Pipa, tranca, a Lío estamos más acostumbrados a verlo en HD, creo que así es como funciona.. Fumala en Idem.
Daniel Ash
…se le chispoteo el monterrey en lugar de montpellier
Fiodor
Buen post, bien escrito. Espero a los que ayer le marcaron todos los errores al post de Pep, a ver qué dirán ahora, putos (?)
Qué tan cierto es eso de que los hooligans corrieron con los barras argentos en el 86? Mito o realidad?
Gancedo (Muerte a Segura)
http://mundial-brasil-2014.clarin.com/rompio-Sabella-jugadores_0_1150685015.html
Hablando de OPERETAS…
Neon_Knight
Está bueno en un 95% el post. Algo que siempre me gustó de este sitio es que nunca se creyeron el cuento de «todo lo que tiene que ver con Europa es lindo y correcto y todo lo que tiene que ver con Argentina es caca malo feo pedo culo pis», suponía que era el único que pensaba eso y me doy cuenta que no.
Ahora bien, hay algo que me gustaría señalar: «la pasión exacerbada que provoca el fútbol». Esto suena muy doñarrosista, me parece que es una excusa para usar al fútbol como chivo expiatorio de gente que pretende usarlo (y de la peor forma) para descargarse por la mierda que pasa en la semana, cuando la violencia y todo lo que la rodea, en mi opinión, es ajeno al fútbol mismo. Alguna vez el Indio Solari dijo en un recital, mientras los Redondos todavía existían, que «sería bueno que aquellos que tienen que velar por la seguridad de todos dejen de tener la facilidad de echarle la culpa a una banda de rock o a un club de fútbol por la violencia que hay», algo en lo que coincido plenamente, aunque esto últimamente se ve más de parte del
putoperiodismo y del «ciudadano a pie».Neon_Knight
Ah, si, algo más, quería compartir esto.
http://www.diariodemocracia.com/notas/2014/2/2/por-brasil-esta-contra-copa-75401.asp
Huinca
#13 jajajajaj me río a carcajadas
La impunidad que tienen los periodistas deportivos en la Argentina no la tiene ni Lázaro Báez.
Huinca
Yo elegiría unos 20 o 30 periodistas deportivos y los fusilaría para que los demás escarmienten un poco y dejen de ser tan barriletes, mentirosos e hijos de puta
Huinca
Pero tranqui eh (?) sin rencores
ondarru
muy bueno;
recuerdo haber leído que el slogan(?) de la ‘guerra del fútbol’ como le pusieron luego, era “Hondureño, toma un leño y mata a un Salvadoreño”
ahí comprendí porque el balin bennet iba a todas como si fuese la última bocha(?)
TheGM
Muy bueno ZNN, celente como siempre.
Neon, pensá que está escrito para una agencia, el toque
mactasdoñarrosista siempre tiene que estar porque queda bonito.TheGM
tendríamos que imprimir varias copias de este escrito y llevarlas con nosotros para hacerselos leer, o metérselos en algún orificio libre(?), a cuanto pelafustán se nos cruce con esas forradas de
«nooo, acá somos unos sudacas incontenibles, esto en europa no pasa»
«no se puede creer la violencia de hoy, antes JAMAS ocurria una cosa así, en la cancha antes podías tomar el té con masitas que nadie te jodia»
«acá no se quiere hacer nada, mirá los ingleses como hicieron DESAPARECER a los hooligans»
ME REVUELVEN EL ESTOMAGO CON SU CEGUERA MENTAL
Chelo
#9 Pipa verificaste que no te descontó
por detrásel monto de las entradas? Esa es una fija de las compras online, al momento del pago te tira un error pero igual te hacen el cargo al plástico.ondarru
#13 terrible cagatinteada, de manual; me quedo(?) con esta escena:
Se lo consultó a un amigo: “¿Qué te parece si no lo llevo a Ever?” . La respuesta fue tajante: “Estás loco, no podés dejar en banda a uno de los mejores amigos de Messi”
Gancedo (Muerte a Segura)
Hola Chelo, gusto en saludarte.
No, ningun cargo. Si lo tuviera le hago un reclamo a la FIFA grande como el offside de Tevez.
TheGM
la FIESAT del fútbol mundial
https://pbs.twimg.com/media/BY6ohIYCcAAynOa.jpg:large
(?)
Neon_Knight
Yosapa, espalda con espalda con respecto a tu #21, pero con respecto a tu #20 estaría copado que se rompa un poco eso de hacer artículos dirigidos a Doña Rosa.
C2
Lo peor es que cada vez el pariodismo es más desgraciado y más impune, con twitter, feis (?) , telex (modo payaso on) y esas pendejadas.
Chelo
Que bueno Pipa que no te hicieron el cargo… bueno para la FIFA digo(?)
A mí Mercadolibre de vez en cuando se hace ese chistecito, «no pudimos procesar tu pago pero te lo cobramos igual»… también me pasó un par de veces en el súper, pasás la tarjeta y te sale error, intentás de nuevo y pasa, revisás la cuenta y te cobraron 2 veces la misma operación. La corpo, internet y Snowden putos!!!
Gancedo (Muerte a Segura)
A mi me gustó esta:
En qué momento querían que tomase la decisión?
Pep
Je. Bostero.
Fiodor
Finalmente llegó el comentario que esperaba de Pep
TheGM
Neon, de nuevo, es para una agencia ¿qué pretendés? ¿que hagan algo original, algo que no responda a ningún interés? papu, son periodistas, SON LA PEOR DESGRACIA QUE SE POSO SOBRE LA HUMANIDAD EN TODA SU HISTORA, SON EL ALIENTO DE UN VAGABUNDO AL QUE UNA MOMIA LO CAGO EN LA BOCA, SON LA HIERBA MALA QUE SE ELEVA EN LOS CAMPOS QUE DEBERIA SER ARRANCADA, QUEMADA Y MEADA POR UNA MANADA DE MAMUTS CON SIFILIS, HABRIA QUE PONERLOS EN FILITA PARA SACARLES LA PIEL Y HACER CON ELLA RAPIDITAS CON QUESO PARA SERVISELOS A ELLOS MISMOS Y QUE PRUEBEN SU AGRIO SABOR
MUERTE
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...all
# 32 MUERTE A LOS ESBIRROS DE NIEMBRO, VARSKY Y OLE.
Leandro
«Te alentaré hasta la muerteeee
Te alentaré en la tricheraaa
Lo único que quiero invadir El Salvador
Y quemar una etniaaaa»
(?)
Alphonse Tchami
Varsky sera un mongo (?) q se cree mas q el evento deportivo q esta comentando, y q como dijeron aca alguna vez: «se debe grabar, va a la casa se escucha y se hace una japa». Pero nunca hizo esas OPERETAS (?) dignas de las viejas chusmas de los programas de la tarde.
Los esbirros de niembro, niembro y Ol* en cambio,….Muerte y nada mas
Sabalito
al la final(?) como salió «B»osnia?
Sabalito
ganó 1 a 0
preguntas-culo-sabella(?)
Sabalito
JPV es lector(?) de LR! con eso ya es parte del eje de
malbien(?)Mao
Para este mundial he decidido ver los partidos en la computadora en canales extranjeros para evitar el barrileterismo y la pelotudización excesiva que sufren los periodistas argentinos cuando juega la Seleció.
KrupoKick
Ojalá esto de Banega afuera sea un mensaje para Gago de que si no se pone las pilas saviolará todo el mundial.
Miren que yo lo banco al pintita, pero no evolucióno absolutamente nada de cuando tenía 20 años, tengo mucho miedo(?) de que cuando nos enfrentemos a algún equipo que presione un poco bien empiece a perder pelotas a lo pavote y nos maten a contras.
Ever tiene una técnica espectacular pero le gusta mas el vino y la joda que respirar, es una tragedia porque si hubiese sido mas profesional hoy sería titular indiscutido.
Con Gago la primera ronda la vamos a pasar pero en octavos quizas nos toque un mediocampo Pogba-Matuidi-Cabaye y ahí si el pintita da 2 pases bien invito un asado a todos. Y Sabella lo sabe perfectamente
Alphonse Tchami
Sho (?) voy por la opcion de VHM con el Die por Telesur
Mao
Vi un rato el partido e Bosnia y bueno, juegan, te pueden complicar; pero una Argentina a media máquina (y si Romero no se manda ninguna) les gana. México va camino al papelón, poco y nada por parte de los saludochos.
Rinaldi (te hizo un gol RAMIRO)
Todo bien con Varsky, el chabón llegó, hizo guita, se garchará lindas minas, está lleno de «bestespiquerevers» y «laestructura» y todo esos giritos simpáticos (?), pero para mi escribe para el orto y los análisis futbolísticos que hace la mayoría son una cagada, en este blo´hay gente que entiende mucho más de fóbal que él. Ah, y la de Banega NI LA VIO, yo lo escuché esa mañana y pasó de largo como el mejor, así que tan lector de La Redo! no debe ser.
Sabalito
Saludochos se queda en primera ronda
TheGM
bue, pensé que arrancaríamos con un debate de 500 coments en gran nivel(?) sobre la violencia en el fobal y su reflejo de la sociedad, pero se ve que seguir revolviendo la caca que los pseudoperiodistas, estos mozos del restaurán de la mierda étnica, nos sirven en platitos de loza, es más interesante
en fin
(?)
Mao
Amistosos falopas para el día de hoy:
*Holanda – Gales
*Chile – Irlanda del Norte
*El Salvador – Costa de Marfil
*Uruguay – Eslovenia
*Italia – Luxemburgo
*Ecuador – Inglaterra
*Argentina – Trinidad y Tobago
*Argelia – Rumania.
TheGM
AH, CASI ME OLVIDO (?), ¿DONDE CARAJOS ESTAN TOODOS LOS BOCASUELTAS QUE DIJERON «AY, GAGARLOS NO LO QUIERE A BANEGA, ES UN PIANTAO, SI ES UNA ESTRELLA QUE SUMARA CALIDAD AL PLANTEL», EH, DONDEE?
(?)
Rinaldi (te hizo un gol RAMIRO)
El que no se EMOCIONA con la épica de los barras corriendo a los hooligans no tiene sangre. Aguante la violencia.
(?).
El Optimista Del Gol
La nota sobre la relacion del grupo y Sabella, bien del pasquin horrible ese.
La violencia esta en la sociedad, el futbol la paga por ser el deporte predilecto de las masas, si fuera el badminton (?) se cagarian a trompadas por una pelota q pegue en el fleje, que se yo.
Los planteos «Europa lindo, Sudamerica Malo» Atrasan por lo menos 25 años
Gancedo (Muerte a Segura)
Bueno, empieza GancedoWin.
¿Cual será la selección que sufra la lesión de un jugador que quedará fuera del Mundial?
Holanda 1,13
Argentina 1,25
Uruguay 1,80
Arüpa
Imaginate una horda de 100000 chinos flaquitos tirando patadas voladoras.
Buenos días.
bad mad
ojo gancedo que yo le veo a Biglia y a Demichettis altas posibilidades de convertirse en figuras por lesiones de sus titulares…
ondarru
me quedé enganchado con LGDF; explicarme el poder de fuego de dos países pedorros que en 100 hs se fiambrean 6000 tipos; con que se tiraban los hdp? 1 leberbush por minuto
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...all
Campeonato nuevo:
– banco de pruebas total
– EL mio va a poner a los suplentes hasta que
ganemos la Copasigamos participando de la Libertadores– Al no computarse promedios, Racing Campeon
– Boca pondra a punto el equipo, pero se juega por la Sudamericana, al igual que los otros equipos clasificados. O sea, seis euipos o siete menos(?)
Arüpa
Encima te echaron de la copa y te corrieron de local, Honduras pecho (?)
Lionel
Para los que cada tanto linkean(?) notas de los pasquines y demases para despotricar. Porque no siguen el concejo de Lisa y Paul Anka(?).
JUST DONT LOOK
Sebas
Hola buen día… lindo post.
53# Y Ondarru pensa en Ruanda y Burunbi, cada vez que bajan algunos de los negros (?) de los montes a puro machetazo se cargan de a miles de chabones…. Es asi cuerpo a cuerpo a ver quien se la aguanta más (lamentablemente)
Lionel
https://es-es.facebook.com/video/video.php?v=167714013321074
Gancedo (Muerte a Segura)
JUST DON’T LOOK, gran capítulo.
Es consejo, con s. Perdón, pero no puedo con mi genio de corregir.
stopper
una de las más grossas, aunque no fue un mundial, fue en la final de la champions 1985 entre Liverpool y Juventus. Tragedia de Heysel, 39 fiambres, en un país ordenadito como Bélgica, pero en Europa eso no pasa. Si imaginan si sucediera algo así en una final de Libertadores?
Lionel
#59 Sin el corrector ortográfico estoy perdido
sin mi estupidez(?)Y lo de los Hooligans y como se los manejo, sin caer en cipayismos, hay ideas para aplicar acá. No todas, por obvias razones pero podríamos partir del ejemplo de alguien que lidio con ese problema.
Pep
Mirá como se hacen los boludos y no dicen nada de que el bostero de Cherro se cagó. Blindaje mediático comentadoril
Leo Carioca
Pero pasa más acá que allá, por lo menos en los últimos 25 años, por la sencilla razón – a mi entender- de que los que organizan acá -dirigentes y sponsor, casualmente muchos de estos últimos también de origen europeo- se cagan en el público sudaca, nos tratan como soretes subdesarrollados .
Dicho esto, tampoco me agradan las soluciones europeas para organziar el fóbal por estos lados.
Leo Carioca
Cherro se cagó, sí señor, así lo dice Pep, que estaba en la cancha ese día (?)
Posta, hasta su muerte Pacho Varallo siempre dijo que perdieron la final por cagazo genralizado en el entretiempo después que les tiraran una bomba de estruendo adentro del vestuario.
Sabalito
violencia es mentir, say no more calamar…(?)
Leo Carioca
Sobre la pelea con los júligan (?) en México 86, quien alguna vez habló sobre el tema fue Gamez, que por entonces era barra y combatió (?) ese día, antes de reciclarse en dirigente modelo para renovar el fóbal argento, según varios periodistas deportivos progres.
(?)
haceeelooo CUEVAS haceeelooo CUEVAAAS
al final Ever BANEGA no va al mundial por ese problemita con la FAFAFA? O porque le daba paja entrenar en el predio? (?)
Sabalito
Ya vieron lo que hizo henry?(?)
http://www.infobae.com/2014/06/03/1569915-ube-el-fantasma-la-b-volvio-todo-y-acusa-independiente-comprar-el-ascenso
TheGM
cómo me rompen las pelotas esas declaraciones cautelosas de los jugadores
«y si… queremos la copa pero todos saben que es dificil»
«ay la pelota de este mundial es más rapida»
«no si, queremos ganar la copa, pero viste como es, si el pasto no esta cortado a 1,5 cm, al arbitro no nos cobra todas la divididas a nosotros, los defensores contrarios no se tiran al piso con ataque de epilepsia para que pasemos con pelota dominada o si en el vestuario al agua de la ducha no esta a 65º… ASI ES MUY DIFICIL»
FORROS, INSUFRIBLES, MANGA DE NENES CON MEMAS LLENAS DE JUGO DE EUROS, DEJEN LA PIEL EN LA CANCHA, NO HAGAN «LO QUE PUEDAN» NO SALMEN, HAGAN MAS, HAGAN LO IMPOSIBLE Y AUN MAS, NO QUEREMOS LAGRIMAS PORQUE «LO INTENTARON» QUEREMOS SANGRE POR DEJARLO TODO
ondarru
está bien, pero sin usar armas de destrucción masiva, y sin ser ejércitos importantes, 1 fiambre por minuto y 15mil heridos en 100 horas, 4 días…
en fin, para el que le interese
http://www.gianpierobuvoli.com/hondureno-toma-un-leno-y-mata-a-un-salvadoreno-la-guerra-del-futbol/
biayo
pep con su #30 me cagó el chiste, LCDTM pep
buenos días
ondarru
por lo de uruguay, es así pep; parece que tanto a los de boca como a los de river la camiseta celeste le da un poco de jabón; cagones…
ransommule - failing to fail
Buscando a Cherro en el Mundial del 30, me topo con esto que seguramente ya conocen.
El capitán argentino, Manuel ‘Nolo’ Ferreira, abandonó el equipo debido a que estaba estudiando escribanía y tenía que rendir un examen en Buenos Aires (cruzó el ‘charco’, cumplió con su deber y retornó para finalizar la competencia)
Luis Monti, se negó a jugar la final por estar inmerso en un fuerte temor como consecuencia haber recibido amenazas anónimas. Pero como su presencia era vital para el equipo, el presidente de su club (San Lorenzo) tuvo que viajar para convencerlo de que se calzara la camiseta nacional. Algo que final -y lamentablemente- se logró. ¿Por qué lamentablemente? Monti nunca pudo superar su temor y ni la mitad de su gran potencial se animó a demostrar, por lo que tenerlo en el equipo fue como jugar todo el partido con uno menos
Francisco Varallo salió a jugar la final lesionado y a los quince minutos su físico no lo ayudó más y como en ese entonces no había cambios, debió seguir en una pierna.
¿Con qué pelota se jugaba la final? Los locales querían que fuera la que se usaba en sus torneos, lo mismo que los argentinos. ¿Entonces? El primer tiempo se jugó con la que eligió la visita y el segundo con la ‘charrúa’. El resultado que se logró en cada etapa dejó en claro que no era en vano la disputa, ya que cada Selección ganó el tiempo que jugó con su ‘redonda’.
Monti fue borrado del ‘Ciclón’ y tildado de ‘fracasado’,
Henry Rollins
se quien es ese pancho y me gustaria darle un voleo en el orto saba no me kunfundas(?) sere termo pero soy old school
haber fajado a los hooligans deberia contar como un mundial mas
YoSoyElCarlos
«El delantero de Boca y de la selección, Roberto Cherro, se desmayó por el susto y sufrió un ataque de pánico que lo dejó marginado de la Copa»
JUGADORES ERAN LOS DE ANTES, SÍ SEÑOR.
Buenos días.
Arüpa
Así tratás a tus ídolos desde tu fundación, cuervo (?)
Leo Carioca
# 61
Cuidado compañero, que con la excusa de los júligans, en Ingalterra cambiaron el perfiel del hincha: arafue la clase baja, atroden la clase media-alta con mucho poder consumo. Se vinieron la canchas shopping, que le dicen arenas, vaya uno a saber por qué. El pobre fue relagado al pub a fer los partidos vía codificado.
Los júligan era fácil rajarlos, en cierta forma, pq nunca fueron una parte central del sistema en Inglaterra, era periféricos. Si embargo, afuera la cancha se siguen cagando a trompadas.
Y todo con una excusa mentirosa: los muertos en e el 89 en ese partido del Liverpool, no me acuerdo contra quién ahora. Durante 20 años el informe oficial sostuvo que la culpa fue de los barras, y se terminó sabiendo que fue un problema de pésima organización, sobreventa de entradas e impericia de la cana.
Cabezon
A Banega lo tendrian que haber dejado afuera de la raza humana el dia que se auto atropello rompiendose tibia y perone en el proceso.
Linda nota ZNN, le falto la adaptacion a la-redo, pero igual sirve.
Rinaldi (te hizo un gol RAMIRO)
Por si alguien no la vió http://www.youtube.com/watch?v=oUGqrqqHXew
The Speed King
Sydney 81
Leo Carioca
Ayer ESPN dio un programa sobre la Copa del 50 hecho por uruguayos. Usaron el audio de la transmisión original de radio de Uruguay: cuando terminó el partido, el relator mandó «Uruguay es campeón del mundo por CUARTA vez» Qué lindo, todavía debe haber yoruguas que creen que así es.
biayo
#69 al final, payaso, sos un romántico del fútbol… sos… cappa
Rinaldi (te hizo un gol RAMIRO)
Si, es un adelanto. (?).
ransommule - failing to fail
Dicen que ese fue el de Sydney 81
This was not in Mexico!! It took place at a youth tournament in Australia. Does it look like a World Cup stadium to you??
ondarru
pero contar esos jjoo es como contar los campeonatos amatuers; para mí sí valen; antes de ésos no existían los mundiales, por eso tienen cierto valor de campeón mundial
Arquero Bipolar
Contala completa Pep
Uno en una gamba compensa al desmayado viejo, memoria completa (?)
Uh, tiré «Memoria completa», ahora viene Forster y me manda a la policía del pensamiento…
TheGM
no seas guacho biayín, uno abre su corazoncito y me salís con ese insulto…
DOLOR
Lionel
Leo C
Si, eso es a lo que voy. No tienen que usarse las mismas medidas. Pero lo de no darle pantalla a los infradotados es un comienzo. Entra alguien a la cancha y no se lo enfoca (o no se transmite a la tv, creo que se entiende el punto). Las peleas en la popular o en la platea, se las invisibiliza y punto, con eso ya no hace apología a la cultura del aguante.
Nos encanta ver a los monos de Alem y JU cagandose a piñas (me incluyo) y después posteamos comentarios doñarosescos(?).
YoSoyElCarlos
ondarru, buen link el que tiraste en tu #70. El arquero de Honduras en el gol definitivo la Sergioromereó toda, según la foto.
Como dato de color (?), el que metió el gol definitivo que clasificó a El Salvador al partido final, fue su DT en el Mundial del 82.
Arüpa
#81 A los fines prácticos eran campeones del mundo por cuarta vez. Antes de los mundiales se reconocía a los campeones de los JJOO como «campeones del mundo».
Mondragón
El bostero abandonob como Banega.Todo se relaciona y cobra sentido.
Urugatos afrancesados.Y pensar que nosotros les demostramos nuestra piedad Bielsística.
Acerca del combate con los Hooligans, el Doctor Bilardo conto alguna vez que al único que vió fajar uno de esos monos blancos (?) fue a Raul Gamez.Orgullo de Villa Luro.
Leo Carioca
Son dos torneos diferentes, antes, ahora y domani.
ondarru
#89 juaaa pensé lo mismo al verlo; esas manos para adelante y pasando como bondi lleno; un poco largo el pasto, no?(?)
Pep
Podrían equipararse esos JJOO a los mundiales? Sí, se podría. Se debe? No, no se debe
Arquero Bipolar
Y eso de «En Europa son más civilizados» voy a tirar una que van a ver que en principio parece que no tiene nada que ver pero después se endereza: Mi señora mira un programa en Fox creo, «Parteras» se llama, es, si adivinaron (?) un docureality del laburo de las partera en Inglaterra. Al márgen de que el servicio médico es mejor (Las minas hacen seguimiento de cada parto después que las madres dejan la clínica, por ejemplo), a nivel social es exactamente igual: En las clases bajas, hay un índice altísimo de embarazo adolescente, madres solteras y pibes sin laburo. Y hasta tienen el mismo look wachiturro de acá y todo.
Por eso me cago de risa cuando hablan de «la sociedad inglesa» sin tener en cuenta el total. Habrá algunas cosas que nos diferencian y que están mejores que nosotros, pero a nivel social todo el mundo está en la misma mierda. Y el futbol no le escapa
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...all
«Varsky sera un mongo (?) q se cree mas q el evento deportivo q esta comentando, y q como dijeron aca alguna vez: “se debe grabar, va a la casa se escucha y se hace una japa”. La MEJOR descripcion que leí del
ego hecho personaseñor JPV-ondarru
leo; que son diferentes hoy, ninguna duda; los jjoo del 24 y 28 eran la única instancia de competición mundial; con 19 y 22 equipos participando, respectivamente; vale…
TheGM
NO MIENTAS AB, a mí me contaron que afuera es mejor
http://www.youtube.com/watch?v=HlTOEwGQX7Q
(?)
biayo
#87 tontote, no te pongas así
date vuelta y poné la piernita arriba, venísabés que acá todos apreciamos esos comentarios llenos de verdades y violencia bien entendida (?)Arüpa
Son dos torneos diferentes, no se comparan. El logro si era equiparable si la única contienda «mundial» antes de los Mundiales eran los JJOO.
Pep
Juegos Olímpicos ganados por Argentina antes de que hubiera mundiales?: 0. No entiendo por qué habría que contarlos (?)
pasiónxcole - We are only in it for the money
URUGUAYOS CAMPEONES DE AMERICA Y DEL MUNDOOOOOOOOOO
(?)
Buen día
Huinca
Para mi la FIFA™ Coca-Cola™ World Cup™ Brazil 2014 debería tener espacios de violencia institucionalizada y controlada. Ponele, un playón grande con obstáculos y barricadas, donde, previo abono de una entrada y cacheo de armas para que no te entre ningún Madonna Quiroz («tiré para salvar vidas» = «era mi cumpleaños»), los tipos se puedan agarrar bien a trompadas, mano a mano, sin mariconadas, sin revolear piedras, a lo macho. Lo podrían televisar en la previa al partido, win-win situation.
cimarrón
doscientoveintiun (?) goles hizo Roberto Cherro y parece que contra los PyC no arrugaba eh
la selección? SVLPQLP
buen dia buen post
biayo
#88
pero vos viste lo que fue ese video y la crónica del alesi???? puesía!
saranga
Si hay bardo en las tribunas hay que mostrarlo. Con lujo de detalle.
Lionel
VOT RECONTRA SI el espacio de violencia institucionalizada. Algo así:
https://www.youtube.com/watch?v=hIziY4PxE58
Creo que salió en algún poste de SOFIESTA
Si, Biayo. Ese post esta en favoritos(?)
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...all
Pregunto: ¿Los seis puntos que le sacarian al Rojo se los van a sacar en el torneo
que si se los sacan no les importa un carajo ya que no hay promediosque viene?bad mad
digan que Cherro es Cerro
Lionel
*post de Sofiesta
SARANDI EXISTE (Beckett por afuera Pinter por adentro)
Es notable como se construye la «épica» de cualquier acontecimiento, la «batalla» barras bravas – holligans, por ejemplo, ¿cuantos pelearon, 500 contra 500, 100 contra 100, 10 contra 10 ?¿fue a mano limpia, con palos, con armas blancas? ¿quienes ganaron?, ¿que es ganar en una contienda de este tipo?Por supuesto ganamos nosotros, y recuperamos y vengamos las Malvinas en tan magno evento.Como en casi todo, cada uno la cuenta como quiere.
Henry Rollins
lo estan dilatando tanto que creo que esos famosos seis puntos se los sacan a tinelli y del ano(?)
ransommule - failing to fail
Me chupa un huevo lo que hagan los barras y los hooligans.
martincx
Buenas
Acá en Ecuador cuando se presenta violenta entre las hinchadas generalmente los
periohinchasperiodistas acusan al mal ejemplo venido desde el Río de la Plata, como si olvidaran que en Europa se meten palo de lo lindo (todavía).Hay una peli media recomendable: Hooligans (2005) con frodo haciendo de Yankee de visita en los UK.
Urano
Yo cuando escucho a los boludines que dicen que «Europa es más civilizada» les recuerdo detalles como las dos guerras mundiales, los nazis, el holocausto, los grupos filo nazis, la brutalidad con los inmigrantes, los balcanes, a franco, a adolfo, a benito, a tito, a josesito stalin, a la dama de hierro, a la alemania dividida, la masacre de srebrenica, etc, etc, etc…
ondarru
la ‘civilización’ no es otra cosa que las costumbres occidentales promovidas y difundidas, a sangre y fuego a veces, por la burguesía que hizo, entre otras cosas, la revolución francesa; lo que sí hay en europa es un notable y mejor nivel de vida, nada más…
LukasC
Ni que hablar si distinguis entre uropa del este y uropa del oeste. Iurop del este es un ahlistoquevillero pero con mucho glam…
ransommule - failing to fail
Del bielsismo bobo, al cappismo bobo, al cipayismo bobo, al patrioterismo bobo.
Ahora resulta que vivimos en Utopia.
cimarrón
onda, coincido. pero no dejemos pasar por alto que con el oro ajeno cualquiera puede vivir mejor.
se llevan toddy de sus colonias y te dejan con los grifos del monumental (?)
Pep
Lo que hay en Europa es que todo queda más cerca. Lo que no hay en Europa son los botines Fulvence del Ratón Ayala
ransommule - failing to fail
La ceguera mental consiste en que para defender lo nuestro decir que todo lo de afuera es una mierda. O lo que es lo mismo, decir que si bien nosotros somos una mierda lo de afuera también lo es.
La argentinidad al palo.
La calle más larga,
el río más ancho,
las minas más lindas del mundo…
El dulce de leche,
el gran colectivo,
alpargatas, soda y alfajores…
Las huellas digitales,
los dibujos animados,
las jeringas descartables,
la birome…
La transfusión sanguínea,
el seis a cero a perú,
y muchas otras cosas más…
Roly (SOBERBIO)
Lo del 89 fue en Murrayfield.
Arquero Bipolar
Murra y field, el lugar en sí incitaba a la violencia (?)
Neon_Knight
SBEN Ransom, será cansador, pero es aún más irritante y despreciable lo de «Europa son todos señoritos perfectos, los sudacas son todos monos comebananas». Y generalmente viene de gente que tiene delirios de clase alta. Y no es patriotismo barato, es derribamiento de falacia.
Muchas veces se cuestionó esa falacia en este blog, y está más que bien.
No todo lo que tiene que ver con Argentina es una reverenda cagada como nos quieren hacer creer. Las buenas noticias y las menciones a lo bueno del país están, pero hay que buscar todo eso en otro lado.
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...all
Hagamosla corta. Somos los genios mundiales no reconocidos en cultura, sociedad, historia(!), gobiernos, idiosincracia. Todo lo demas es mentira universal.
Neon_Knight
Bueh…
Huinca
Para mí país civilizado es aquel en que vas a un baño público y hay papel higiénico. El resto es todo verso. Cuando voy a cagar me chupa un huevo si el rey Leopoldo fue el mayor genocida de la historia, si hay papel soy felí (?)
Y viceversa, si voy a cagar acá y no hay papel, el inodoro no tiene tapa y alguien escribió RACING con mierda en la pared, me chupa un huevo que tengamos las minas más lindas del mundo.
Coprosociología, si se quiere (?)
Roly (SOBERBIO)
Una gran falacia
Grillo jugaba con Lacasia
La trola del tema vivía en el 22º en Avenida Acacia
(?)
SARANDI EXISTE (Beckett por afuera Pinter por adentro)
Huinca,gracias totales, jajajajajajjajajajaja.
ransommule - failing to fail
Amigo sarmientista, yo no digo que seamos una cagada ni los mejores del mundo.
Justificar a Videla diciendo que los europeos tuvieron a Stalin me parece una pelotudez.
Justificar los barras diciendo que los europeos tambien se cagan a trompadas es una pelotudez. Y asi.
ransommule - failing to fail
Este delirio mistico de que somos los mejores del mundo tambien (y es criticado aca) en las previas de cada mundial en las que deberiamos salir campeones caminando.
Huinca
#130 eso es verdad, «two wrongs don’t make one right»
cimarrón
papel pal poto, pfff
así cualquiera caga en un baño público
bad mad
lacasia checonatto, grillo y cruz (era así)
corbata angelillo maschio sivori y cruz
suena la voz de mi abuelo…
Huinca
«Este delirio mistico de que somos los mejores del mundo»
SBEN eso también es una falacia, como cuando el forro de Feinman le dijo a Verón «dicen que en el 2002 fuiste para atrás». Quiénes dicen? Cuándo? Adónde?
Yo sinceramente en ningún puto mundial oí a nadie decir que éramos los mejores del mundo. Y no cuento a los medios porque son basura y dicen cualquier estupidez.
bad mad
Sarmiento? Videla?
sale equipo de ex presidentes???
perdón, pensé que me habia curado
Jack Bauer T
128 en realidad el nombre de la trola es Charlotte
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...all
Todas las cosas buenas que tenemos los argentinos tenemos que defenderlas con argumentos basados en cosas diferentes a las que usan los del primer mundo para defender las suyas. Buceando en ESAS cosas, podemos hablar con autoridad sobre cultura, civilizacion y barbarie(?)
Sebas
Che en el pasquin dice que ya esta armado el fixture del nuevo torneo
http://www.ole.com.ar/futbol-primera/Habemus-torneo_0_1150085341.html
Gancedo (Muerte a Segura)
MICHELLI CECCONATO LACASIA GRILLO Y CRUZ
Esa delantera me la acuerdo desde muy pibe porque un día con mis viejos subimos a un taxi. Fue ese domingo que el Rojo le ganó 5 a 1 al Lobo. El tachero venía escuchando el partido. El tipo nos dice que había jugado en la decada del 50. Mi viejo le preguntó donde y el tachero le dijo «usted seguro se acuerda de la famosa delantera de Independiente». Mi viejo se la recitó de memoria. Y el tipo le dijo: «bueno, yo soy Michelli, mucho gusto».
Huinca
Y ya me hicieron cebar de nuevo con fusilar a Farinella, Fabbri, Niembra, Araujo, Pons, Fucks…
Gancedo (Muerte a Segura)
equipos de ex presidentes? yo tengo al lateral:
DEMAHUALDÉ
Perdon, tengo sueño.
Arquero Bipolar
No creo que se quiera justificar al barra de acá porque allá también hay, creo que se intenta señalar que es un tema generalizado en todos lados, con eso no se quiere decir que porque paa en todos lados no es malo, al contrario.
Creo que metiendo una Guerra Mundial de vez en cuando se calmaría tanta barbarie, por lo menos se canalizaría el quilombo (?)
Roly (SOBERBIO)
137. Sí, Jack. Pero la historia de Charlotte the Harlot continúa en 22 Acacia Avenue (The number of the beast).
Charlotte isn’t it time you stopped all this mad life.
Don’t you ever think about the bad times.
Why do you have to live this way.
Do you enjoy the lay or is it the pay.
bad mad
ja!
se cayó de orto tu viejo…
a mi y a mi hermano nos pasó «parecido». Veniamos en el bondi hablando de musica…
les gusta el blues?
si
conocen manal?
si. (el primer disco era d culto en casa)
soy claudio gabis
plop!
bad mad
Sarmiento
Videla
Fernandez
Urquiza
Lonardi
Castillo
Ortiz
Roly (SOBERBIO)
Tremenda la anécdota de Gancedo con Michelli tachero.
Si no estaba Cruz jugaba Bonelli en aquella delantera.
Huinca
Equipo de ex presidentes?
M*nénmdez
De la Rúabarrena
Es por acá la escalera de incendios?
Neon_Knight
Pero en eso estamos totalmente de acuerdo, Ransom. Nadie justifica a los barras, de hecho acá muchas veces se recriminó a la cultura del aguante, he leído en este sitio artículos muy grosos y certeros con respecto a ese tema que francamente no leí en ningún otro lado, pero no se lo hizo atacando (sólamente) a los barras sino también atacando a los responsables de que estos existan y sean lo que son.
A lo que voy es que me parece falaz aquello de que algo malo sólo puede pasar en Argentina/Sudamérica y no en Europa. Es una generalización, y como tal basta un contraejemplo para derribarla, y más para dejarla enterrada.
Bueh, se me adelantaron.
#144: se dice también que Hooks In You y From Here To Eternity son la culminación de la historia.
Roly (SOBERBIO)
Sarmiento Videla Pellegrini Quintanita (?)
Jack Bauer T
se roly, tmb la mencionan indirectamente en Hooks in You y en From Here to Eternity….
«The beast and Charlotte they were two of a kind
They’d always take the line… from here to eternity»
Leo Carioca
Roly
creo que Bonelli reemplazó a Lacasia, no a Cruz.
Neon_Knight
Sarmiento queda afuera por lesión. (?)
Roly (SOBERBIO)
149. Exacto.
Neon_Knight
Por cierto, nunca me terminó de cerrar NPFTD. -.- Alguna vez lo dije, y lo repito, prefiero los dos discos con Blaze Bayley antes que NPFTD y FOTD (excepto el tema FOTD, que es muy groso).
Roly (SOBERBIO)
152. A Lacasia, es verdad.
Henry Rollins
claudio gabis que senior que amo
ese disco con la pesada es la prueba de que este es el mejor pais del mundo(?)
huinca te noto muy crispado ultimamente mi viejito me estas preocupando
Pep
Bad: Quintana. Viola.
Bamba Loko Siamo fuori del torneo and...all
Yo conoci a Pinchevsky.
bad mad
si se arma
eso si: TODOS UNA MANGA DE GARCAS TOTALES
salvo Fernández
Roly (SOBERBIO)
Las canciones de FOTD (salvo el tema que le da título) suenan mejor con Bailey que con Dickinson. En Afraid to shoot atrangers la descoce.
cimarrón
Juan Sebastián Perón
Ramenem Díaz
Pep
Pará, boludo, nos olvidamos de Cámpora
Roly (SOBERBIO)
EL SEÑOR CLAUDIO GABIS.
Roly (SOBERBIO)
Ramírez
Rinaldi (te hizo un gol RAMIRO)
El General Emilio Mariano Messera.
Yo salgo sólo, me tocas una vez más y vas a ver (?).
bad mad
Uh, cierto pep
Sarmiento
quintana – fernandez – Pellegrini – Videla
Ortiz – Castillo – Lonardi
Campora – Urquiza – Rodriguez
Arüpa
Che fue presidente Videla? Tenía esa investidura o era Comandante en jefe nomás o algo así?
LO IMPUGNO
(?)
Rinaldi (te hizo un gol RAMIRO)
Era almirante no general ese hijo de puta.
YoSoyElCarlos
Voy a copiar eso que puso Huinca en el 127, lo mandaré a una litografía para que saquen mil copias de eso en forma de libro con el título «Coprosociología – por Huinca», y los conservo todos en mi casa para poderlos ver el día que se acabe el mundo.
Essselente.
Jack Bauer T
ese periodo es el mas flojito, con la voz de Dickinson en decadencia….para mi hay cosas rescatables en todos los albumes…Virtual XI tiene cosas infumables como The Angel and the gambler y The Educated Fool, asi como temazos: Futureal y The Clansman…y Fear of The Dark tiene el peor tema de Maiden que es The Aparition….pero tmb tiene temas copados como Be Quick or be Dead, Afraid To Shoot Strangers que lo tocaron en Septiembre pasado…
biayo
videl* era teniente general
masser*
era una heladeríaera almiranteagost* era brigadier general
Leo Carioca
Ex mandatarios argentinos? Pappo presidente, Vitico canciller.
Sí, me saco solo para protegerme como Jah Sandro Guzmán
Jack Bauer T
161 pienso igual y a la inversa, The Clansman, Sign of the Cross y Lord of the flies en Rio 2001 por Bruce la rompen
Arüpa
Claudio Gabis un fenómeno, pero alguno escuchó el último disco de Medina (el otro ex-manal)? Discazo. Además la tapa es su foto con su nombre hecho en paint, lo que debería hacer cualquier músico al que solo le importe tocar (?).
https://www.youtube.com/watch?v=JTTKKFvquso
YoSoyElCarlos
La Gü-EVA- de Mouche.
Pancho SÁA
Ramenem
El Viola del Bamba
GUIDO Carrillo
Juan José Yirigoyen
…
Si me voy yo, varios más también, eh? (?)
Alphonse Tchami
Maiden se termino con FOTD, dps renacieron un poquito (?) con Brave New World, y dps se volvieron a morir. Cuando pusieron las 3 violas ya fue cualquiera, por no tener las bolas de echar Janick Gerls, q en vivo es infumable.
ondarru
conocer a cracs?
yo compartía mesa(?) en lo de anibal (5 e/ 50 y 51) con este muchacho
http://2.bp.blogspot.com/-N7SIYNq30Oc/UAsOworbYrI/AAAAAAAACbQ/8oRc2RZuzPs/s1600/TapasDecada40-5.jpg
Alphonse Tchami
El pulpo Gonzales puede venir a Boca, algun granate q m diga q onda el chavon este? pq ni m acuerdo de q juega
Pep
Martínez, Bad.
Sale el de vices también
Pedernera, Acosta, Paz, Luna, González
Pep
Alvárez
cimarrón
bostermos
el cabeza de tacho Pulpito González VOT SI o VOT NO
sin intencion de condicionar su eleccion es menester que se sepa que cuenta con la aceptación de El Mejor
bad mad
claro pep
pero en el mejor pais del mundo (?) hubo mas de un golpe y ahi nos perdimos bocha de vices…
Arquero Bipolar
Alvarez se hace el lesionado y pide el cambio
Xapi
#180:
Tenés un 2×1:
Nolberto Solano – René Lima
Gancedo (Muerte a Segura)
Yo conoci al hijo de Gabis. Un pavo con infulas de sabelotodo.
Ahora que lo dicen por ahi arriba, era Bonelli.
Gancedo (Muerte a Segura)
Post nuevo. No me fije, se armo el 11 presidencial?
JSC - 4-2-3-1ista
En el fútbol europeo pasan cosas mucho, pero mucho peores de las que cuenta el post, todos los fines de semana. Lo que pasa es que tienen una política de no mostrarlo, pero en varios países las barras son peores que las de acá.
Ovidio
178 – Lo de anibal, que fenomeno! Hermoso lugar, vaso de vino y mesita en la vereda. Cuenta la leyenda (y el lo dice tambien) que el pacman del savoy tiene cierta dedicatoria para el
Huinca
#157 es que me bajaron la medicación (?) ahora estoy con 10 mg