Hace 20 años ya, el debate entre menottistas y bilardistas se constituía en el eje de la charla de cualquier cafetín. Cada maestro con su librito, representaban los antagónicos criterios de Lírica Vs. Orden. Con el tiempo, solo se renovaron los nombres y no mucho más. Por la Lírica supo aparecer Basile, el Tacticismo más acérrimo se posó sobre el hombro de Bielsa, y cada uno acomodará al Kaiser y al medio cíclo del hombre Peker donde le parezca. Lo cierto (?) es que desde aquella final en Roma y el llanto de Diego hasta nuestros días, han pasado casi 18 años, y solo tres técnicos y medio, quienes han probado un puñado de formaciones y una sinfin de players, para un resultado de dos copas y posteriores 14 años consecutivos sin títulos en mayores.
Distinta ha sido esta historia para nuestros juveniles, con 5 títulos mundiales en 12 años y la esquiva medalla dorada de los J.J.O.O. (la misma que sigue gambeteando a Brasil). La receta del éxito de los boys radica entonces en la idea de proyecto a largo plazo, donde se ha recorrido bastante mas que la Gazzeta o el Marca en busca de los nombres mas funcionales a la causa. Las generaciones se han ido solapando, y da la sensación que los técnicos tambien. Pekerman, Ferraro, Tocalli, Tojo, etc, foman parte de una transición pautada y sujeta a la homogeneidad de una idea, en contraste con la mayor, aferrada a sus caprichos tácticos y los jugadores “pollos” de cada técnico, algunos con distinta suerte que otros (Muñeco Gallardo, Piojo Lopez, Cubetera González (?), Gomero Santana, Mencho Medina Bello, Inserte un apodo Balbo, Gringo Heinze y demás etc.).
De estas escuelas, solo la transición Bielsa – Pekerman mantuvo alguna que otra similitud táctica, a raíz de la continuidad en los apellidos titulares (casi los mismos, salvo Riquelme y Zanetti-In / Sorín-Out), y a Basile todavía no se le entiende bien que quiere hacer (?). El resto de los Técnicos arrasaron los tableros sin dejar nada en las pizarras que hubieren escrito sus antecesores.
Solo durante el primer Basilato, un ciclo tocado por la varita mágica de una generación dorada en el esplendor de sus carreras, se vinculó las posiciones en la cancha a la naturaleza técnica de los nombres de la lista, y se consiguieron dos Copas América, una Rey Fahd, todos los amagues colombianos (?) y las dos piernas de Diego en el bolso como corolario.
Antes y despues de eso, tanto Bilardo con sus bidones, como Passarella con el Piojo y Bielsa y su ofensiva a prueba de balas, se ataron a sus apuntes sin relojear lo que había en el menú (por una cuestión generacional, al humo menottista elijo dejarlo exento, pero no sin agradecerle el aporte del achique que nos hizo perder una final olímpica).
Estas limitaciones autoimpuestas tienen quizá refugio en mandamientos incómodos que gozan de casi tanta validéz como aquello de “dos cabezazos en el área es gol” (?). Así, pudimos escuchar afirmaciones del tenor: “Amuchastegui fue el último wing”, “Los enganches tienden a desaparecer”, “El carrilero es una especie en extinción” y otras yerbas con olor a naftalina.
No propongo que comulguemos en absoluto con la idea de tirar 11 nombres a la cancha y que jueguen solos, ya que hasta Brasil dejó de lado el jogo bonito, rearmó el flan que tenía en el fondo, consiguió un arquero, y ahora no la pasa tan mal, salvo cuando Roberto Carlos se sube las medias (?). Pero la ideología Valdanística a la que hace referencia la idea “se vive como se juega” se ha visto mancillada en pos de un ordenamiento táctico que deja de lado la propia naturaleza de lo que mejor hacemos.
Por estos tiempos hemos visto a Tevez y Saviola esperando en el área los centros de Heinze, a la sombra de torres de un metro noventa, a un Crespo pleno sentado en el banco rezando por una factura expuesta de Bati, a Ortega persiguiendo a los laterales brasileños y a Mascherano tirado sobre una banda mientras Gago se acomoda la vincha en el centro del campo. Cada técnico ha amoldado a los jugadores a una idea muy propia, o a unos en función de otros. Así, Diego Milito no tiene lugar, Heinze es lateral carrilero, aún cuando su dinámica ponga en duda que vaya a volver despues de cada escalada, juro haber visto a Zanetti por izquierda, Lucho seguirá gozando de convocatorias quien sabe hasta cuando y Messi arranca a cuarenta metros del arco y debe cruzar media cancha en diagonal para asociarse con Riquelme, aún teniendo la explosión más letal desde la de Maradona (a quien Bilardo, en lo que fuera quizá su único momento de lucidez hacia jugar de punta-media punta). En resumidas cuentas, muchos de los convocados tuvieron aprenderse la lección de memoria o dejarle el puesto a los buchones del profe de turno. Como diría Diego Della Salla, las dos son de humita.
Las claves del dibujo de muchos equipos depende de ser consciente del material con el que se cuenta en lugar de aquel con el que se pretende contar. Los resultadistas dirán que Uruguay perdió con Brasil por eliminatorias, pero le planteó el partido que muchos querrían hacerle. Arsenal, con un equipo medio pelo, les ganó a casi todos en condición de visitante en la Sudamericana. Y sin embargo Boca, que fue a su segundo barrio con la ilusión/obsesión de contar con Riquelme, no supo rebuscárselas con Banega y Cardozo (?).
Será cuestión de dejar de lado el manual, barajar y ver que nos tocó, y en función de eso jugar con un sistema en el que prevalezca la naturaleza de nuestro soccer (?).
Cacho Ciudadela
Yo soy Passinista,…
Destro
profecordobistas > menottistas y bilardistas
rosso99
“Los niños wines primero”
Podio?
la volpe puto
yo soy antilavolpista
la volpe puto
“Las claves del dibujo de muchos equipos depende de ser conciente del material con el que se cuenta en lugar de aquel con el que se pretende contar.”
coincido totalmente
juli.
no hay un gen argentino
ganamos nuestras dos copas con dos tecnicos completamente opuestos
DLC
Es demasiado notorio que no hay futbol, eh.
Así como en los programas deportivos mandan fruta y estiran todas las noticias, en La Red* no paran de aparecer un post mas ladri que el otro…
No puedo creer como no hablan de que Eluchans fue elegido el jugador del mes (?) en Francia.
Al menos que La Red* esté complotada con Raymond Domenech, quien según me contaron esta haciendo todo lo posible para que el gran elu sea francés…
Basile, Eluchans es argentino.
Elu + 10
Cacho Ciudadela
El gen argentino no era San Martín?,..Andrés San Martín?,…
Lichi
Muy cierto. Me canse de ver como Bielsa hacía lo imposible para que cada uno jugara en la posición que más incómodo se sentía. Hay que ser jugadorista: ver que hay y recién después elegir cómo y a qué jugar.
la volpe puto
Vayan a decirselo a La volp*..
guido
Desde ayer, soy Ubedista (?)
GATO AZUL PERALTA
Lichi dijo:
23/12/07, 6:05 PM
Muy cierto. Me canse de ver como Bielsa hacía lo imposible para que cada uno jugara en la posición que más incómodo se sentía. Hay que ser jugadorista: ver que hay y recién después elegir cómo y a qué jugar.
y todavia hay quienes le dan credito al pechofrio mas indigno y vergonzante que haya manchado la camiseta nacional bielsa, me cago en el recalcado ojete de la puta tragaleche pechofria que te malpario
Luisa Kuliok
#24, en tu dia, manana(?), vendra de obsequio en tu bota de Papa Noel un freepass para lamerle el glande a Pastoriza.
Habeggeriano y en su defecto, Tapongordillista a morir(?).
Galo
Si no fuera porque no hace tanto hubo un post, aproximadamente (?), sobre el tema, me lo leia enterito (?) antes de irme a dormir.
Manana, prometo, lo leere al despertarme.
Ravacha tambien es un hombre de Ol* en la pagina de inicio (?).
BB
EL PERFIL DE CARLOS ISCHIA.
¿Quién es el nuevo entrenador de Boca?
Pasó momentos increíbles con Bianchi en el equipo “xeneize” y también en Vélez. Después se lanzó a dirigir y no le fue nada mal. Sus planteos son netamente ofensivos.
perdon o yo tengo mala memoria o nunca me entere que ischia salio campeon con velez ,gimnasia y central???
basta de mentir descaradamente viejo.
Esclavo del Sector 7G
Yo me hice sesinista (?)…
Cieguito Volador
Ramón Cabrero o muerte
Y creo que el gen argentino es el jogo bonito versión sub-desarrollo
Nicolas
El barsa sin Messi no es nada, hoy se vio en la cancha.
(??????????)
Estaban dando en Tyc Sp*rts un especial de goleadores y viendolo se me vino a la cabeza la pregunta acerca de porque jamas en la puta vida convocaron a Lisandro Lopez a la seleccion. No es que quede maravillado con su juego pero viendo cada muerto que ha jugado en la seleccion no se porque Ol* nunca hizo lobby por el.
Esclavo del Sector 7G
18… es fácil… Ol* nunca hizo lobby por él porque no vende… en cambio Riquelme no merecía estar en la selección y el pasquín hacía campaña porque vende diarios…
dividí
este post no salió antes ya?
Nicolas
Es que esta etapa del año es cuando se hace Memoria y Balance, y t eempiezan a poner todo repetido, yo mañana me clavo Tyc todo el dia porque seguro repiten el programa que hace el del futbol europeo, que muestran los mejores goles, errores y todas esas boludeces, y lo peor es que repiten todos, desde el 96 hasta el de hoy mas o menos.
la volpe puto
el año pasado yo me fume todo ese resumen Nicolás…
patomanya10
che, tengo una duda existencial (?)
alguien me puede explicar por arriba las ideologías menottistas y bilardistas?
PD: Soy yorugua…
Daniel
El dt que más se adecua a lo que pretende el post, es decir, resaltar a los jugadores con los que se cuenta, es sin duda carlitos bianchi. Lamentablemente con corleone al mando nunca vamos a tener a ese dt que al último mundial, por dar un ejemplo, lo hubiese ganado al trote
dnmt.
bilardo y menotti = pfa.
aguante timo.
dnmt.
ah, y el gen argentino es hugo moyano. lamentablemente…
Corbatta Rojo
#23
Básicamente, sería así: los menottistas están con los asambleístas de Gualeguaychú, mientras que los bilardistas creen que en la libertad de empresa de Botnia (?)
AlvaroNil_
Colo Colo está conseguiendo el primer tetracampeonato en la historia del futbol Chileno. 4 campeonatos consecutivos (quedan 45 minutos para el 4to) de la mano del “Bichi” Borgui, un ídolo.
il RicharD
Coincido para los clubes, donde uno tiene que armar un esquema de acuerdo a los jugadores que tiene.
No así en las selecciones, donde tenés mil jugadores para elegir, así que podés armar el esquema que te pinte el orto, más como tenemos acá, que hay una pila de jugadores que pueden rendir.
CAPOROCHE
de esos miles ricardito (?) solo un puñado puede sentir la camiseta de la seleccion…
el ultimo fue el cholo…
y ahora cambio de bando
gallina x siempre
para mi hay q empezar a evaluar todo teniendo en cuenta que en el 78 la copa la gano la dictadura y en el 86 la gano el diego, y hay q reconocer que argentina no esta en el primer nivel del futbol mundial en el cual se encuentran brasil francia alemania e italia, no nos mintamos mas. en cuando a mennotti y bilardo, yo creo que son muy opuestos y que un intermedio seria lo mejor pero si me tengo q inclinar por uno, es por el narigon
floyd felagund
buen dia, si no me hubiera levantado recien hubiera ido aponer una bomba al diario la capital, que como vila está peleado con griffa lo unico que sacaron fue una foto que decia “se juntaron las viejas glorias de newell´s”
otra verguenza mas del diario de lopez, vila y manzano
ahh, vila apunta con todo a la presidencia de la AFA, asi que capaz en unos añitos tenemos a un digno sucesor
ravacha, gran post
chau, me voy a seguir durmiendo (?)
william wallace
gallina cualquiera, francia primer nivel mundial? es verdad que de brasil alemania e italia estamos un escalon mas abajo. lo que tambien es verdad es que por lo menos en los mundiales del 94, 2002 y 2006 , hicimos las cosas muy mal nosotros en los momentos decisivos, con mas huevos y mayor conocimiento de comno hay que jugar estos campeonatos , hubieramos llegado mas lejos , estoy convencido que en esos mundiales nos boicoteamos nosotros .
william wallace
amplio, en el 94 : mas control al diego, y menos espacio para los contrataques contrarios.en el 2002 , menos vertigo y menos destruccion fisica pre-mundial. en el 2006 mal eleccion de cambios , falta de audacia en momentos decisicos, mal eleccion del equipo titular.la mayoria de estas cosas se advertian aun antes de los resultados negativos
Nan
Valdano dijo que Messi tiene un cohete en el culo.
Felices fiestas para todos
Coco Basile
Desde ya manifiesto mi repudio total hacia la contratacion de Ischia en Boca Jrs.
Lo digo asi si fracasa despues no dicen que me prendo a la chusma que lo quiere matar(?),o si le va bien tampoco me avan a ver alabandolo:no me gusta y punto.
Ah y #30 gallina:comas no solo fue un jugador que milito en los 80 con la camiseta xeneize;tambien es un simbolo que se usa para enumerar objetos…
Agosto.¿agosto?.JOTO!
Ravacha crack total, gran post, de los mejores que lei aca, aunque no este de acuerdo con todo lo que decis, pero gran post de verdad.
Creo que si, que hay que saber que tiene uno y de ahi plantear un sistema, pero tambien hay que tener ciertos criterios futbolisticos, una idea, y la idea de juego no puede (o no deberia) variar en base a lo que uno cuenta, es decir, a X Dt lo van a ir a buscar de tal lado porque saben que juega de tal forma o tiene ciertas caracteristicas, entonces, a mi me parece perfecto que un tipo tenga ideales ofensivos y que, que se yo, intente jugar al toque por encima del pelotazo, despues, de defender con 3, 4 o 7 tipos, de jugar con wines o con dos interiores, depende del material, pero la ideologia de juego la tenes que tener, siempre, como apostar a un proyecto a largo plazo, sin dudas que eso es fundamental
che, y si no los veo(?), feliz navidad para todos
The Speed King
ravacha no es mas invitado?
Quiere decir que se dejo tentar por las mieles del vil poder del establishement y ahora escribe desde Saint Tropez.
Pero lo hace bien, eh?
kipzy
a boquita Sensini no creo que le vaya bien con Estudiantes porque, justamente, nacio con la idiosincracia futbolística ñulistica, asi como Mr Barrilete y Zapata nacieron con la de estudiantes y dan pena en el club del parque, son formas de ver el juego casi opuestas
la volpe puto
mañana no va a haber nadie acá . Feliz navida’
melachup
buen post, salvo: “se vinculó las posiciones en la cancha a la naturaleza técnica de los nombres de la lista”… balbo de 8? ja
luzu
bilardo visionario revolucionario (?), ese el titulo que mejor le queda al doctor entrenador. lo que vino despues fueron tipos que no supieron aprovechar la calidad de jugadores que dirigieron…
la mayor virtud de bilardo -ademas del trabajo serio y dedicado- es haberle sacado al maximo el jugo a los jugadores que dirigio.
decir que lo unico bueno que hizo fue encontrar el lugar de la cancha donde maradona se destacaria es bastante exagerado, se puede ningunear a todos menos al narigon…
elcarigol
MUY BUEN POST, SIEMPRE SE PELEARON HASTA MORIRSE ESTOS DOS TECNICOS CREO QUE SI ALGUN TECNICO.. REUNE LAS DOS CONDICIONES ES SIMEONE… PERO EL PUTO SE FUE A RIVER Y OJALA NO GANE NADA…NO SE PREOCUPEN QUE EL BORRACHO GANA EL MUNDIAL POR MESSI
Kentaur
Seamos buenos, Argentina en el ‘78 ganó por los ‘favores’ de la localía, y en el ‘86 ganó por los ‘favores’ del Diego. Eso no quiere decir que ni Menotti ni Bilardo hayan tenido que ver, pero tuvieron un empujoncito (?) que no tuvieron los otros DTs de la selección.
MartinL
de acuerdo con gallina x siempre.
Y agrego, es muy improbable que volvamos a ser campeones del mundo en los mundiales que vienen. Con Messi solo no alcanza y nuestro plantel, hoy en dia, es bastante mediocre.
El Marto
Menotti, el unico grande. Siempre proclamando el verdadero futbol que le gusta a la gente. Lo banco a morir, mas alla de sus dispares resultados
Javier
colocolo campeon… ahora a soportar a sus hinchas durante todo un semestre, o hasta que algún equipo de verdad les haga 4 de local.
Funky Torino
“Ganar queremos todos, pero sólo los mediocres no aspiran a la belleza”, Jorge Valdano
(?)
la volpe puto
Funky : eso lo dijo como jugador o una noche en Pinar de Rocha ?
Funky Torino
LVP, no estoy seguro, pero funciona en muchos niveles.
Funky Torino
“Cada técnico a amoldado a los jugadores a una idea muy propia”
Soy el unico que noto el error en la oracion o estan siendo buenos y nadie dice nada???
Luis Zubeldia
Horror ortográfico. El “a” que está entre “técnico” y “amoldado” va con h porque es “ha” del verbo haber.
Todo esto lo aprendi con la prima del negro March*tta. Si fue mi profesora de Lengua en séptimo y octavo.
El que sigu debutó con el negro March*tta.
chapa
che si ischia ahora es tecnico de la bosta,…
quien salva de la b a palacio banega y palermo…
un duelo ibarra morel contra bazan vera seria glorioso..
Grimi
ahora yo soy el primer ischista
Luis Zubeldia
Ya es 24! Feliz Buenanotte para todos! Que le pidio a Santa Class Dan Niembraaa?
Funky Torino
Alguien mas va a estar trabajando en Nochebuena???
El Marto
no. quien va a estar trabajando el 24?
El Marto
vos trabajas el 24 willy crook?
Funky Torino
Si, un alegron (?)
Igual pienso ponerme un pedo importante
luzu
Ricardito iorio.:
“Me deprime la navidad , porque a esta altura no se si se festeja el nacimiento de Cristo o la llegada de Papa Noel, que es el anticristo”
(?)
Stafuza
Tengo un deja vu, ah claro, este post había salido hace unos días pero estuvo 1 minuto y lo sacaron…soy ischiaista (?)
El Marto
Ischi no supo que hacer con un equipazo como central. Va a dar pena y me alegro
Dorian
che, si a alguien le interesa (?) hay un programa de hooligans intenacional muy bueno para ver todo el tema: pongan the real football factories international en youtube.. groso
Giuliano
Que pensara t*t* de Simeone q segun escriben en el pasquin va a declarar transferible a su fetiche para la seleccion, el Renecito Lima
Facundo
“De hecho, el Real tiene la valla menos vencida de la Liga. Y este admirador de Sensini, ahora DT de Estudiantes, no necesitó de un solo foul para frenar a Van Nistelrooy, Ronaldinho, Iniesta & cía…”
Mira vos, Van Nistelrooy pesetero?
Giuliano
Gracias la-red* por acompañarme todo el año me hicieron cagar de risa todos los dias, un beso para Pau y para la desaparecida Lovely, dale lobo entrerriano
El Marto
pense q este post iba a dar para mas discusion. Se nota q es un tema gastado
Giuliano
Si “muy fin de año” para hablar de la seleccion, esta epoca es de mercado de pases
El Marto
de q cuadro sos?
Giuliano
De Gimnasia de Concepcion del Uruguay y de Boca, vos?
El Marto
del gran Rojo de Avellaneda!!!!!!
El Marto
ilusionado con chupete Suazo!!! se la banca el gordito!!!
floyd felagund
las vacaciones permiten tener la posibilidad de comentar en LR! a las 4 de la mañana (?)
floyd felagund
el marto sos nuevo o cambiaste nick?
El Marto
hable con vos la otra vez. O era funky torino?? Arranque esta semana, soy novato
floyd felagund
yo no era, o no me acuerdo (?)
Guido Mortensen
sos del rojo marto??……me too(?)…..
Giuliano
Bueno Marto, Suazo va a andar bien aca, cuidado mañana jaja nos vemos
el diego II
¿¿un roudsito mex-arg??
Giuliano
Dale diego 2 tira una de tus verdades irrefutables acerca del tri
el diego II
la redo contra mediotiempo.com a 5 goles en cancha neutral en la habana cuba
Daniel
“Justificar” que bilardo salió campeón del 86 porque lo tenía a maradona es una pelotudez. Que querían que haga. Que no lo ponga??
Diferente es el caso de menotti en el 78, ahí la manito no vino de adentro de la cancha sino de afuera
pelotín
“Apretaban en defensa y salían rápido al contrataque. Estilo de equipo pequeño pero que con jugadores de primer nivel te harán mucho daño.”
Johann Cruyff, sobre el Madrid, acá: http://elperiodico.com/blogs/blogs/johancruyff/archive/2007/12/24/supe rioridad-total-del-madrid.aspx
Joey Joe-Joe Junior Shabadoo
de este fin de semana me quedaron claras dos cosas:
La señal a Julito Cruz le llega con un delay de 1 año y 6 meses.
Giovanni Dos Santos nunca existio. Para mi que es el nombre de alguna empresa fantasma o algo así.
aguado
es uno de los mejores posts que lei de la redo, aunque discrepo en alguna que otra cosita que es discutible.
en mi opinion, nuestra seleccion nacional (la mejor (?) segun la fifa), el tecnico de turno se puede dar el gusto de amoldar el equipo a su sistema tactico, debido a tanto jugador dando vuelta por europa y porque no jugando en el pais, en vez de al revez… pero si se trataria de una seleccion de menor calibre es casi una obligacion parar el equipo sin caprichos tacticos
Joey Joe-Joe Junior Shabadoo
jajajaa todavia me estoy riendo con la actitud putesca de estos jugadores en un tiro libre:
http://img409.imageshack.us/img409/2540/04lt0.jpg
Gullit
Buen dia putos(?)
No labura nadie hoy?……. asi le va al pais(?)
ℝ∆V∆¢H∆
Buen día. Meses (?) de romperme el culo escribiendo este post lleno de ideas redundantes y me postean un domingo. Merry Christmas.
Pd: ese ha efectivamente va con H. Lo que pasa es que aca nadie te revista las notas. Vamos por una Red*! con mas paganis y menos felagunds.
ℝ∆V∆¢H∆
El “revista” del comment anterior va sin “t”…
Todos HOBBS
pelotín
No importa, pero:
Historial en Liga (desde 1928-29 hasta primer partido 2007-08)
RM (local)
G 49 + E 14 + P 14
FCB (local)
G 44 + E 16 + P 18
Total:
RM ganó 67
Empates 30
FCB ganó 58
Kurt Lutman
Buen día personas. A Menotti siempre se le atribuyó el haber organizado la selección Argentina y el haber conseguido un mayor compromiso de los jugadores con la celeste y blanca. Futbolisticamente, siempre se habló más del huracán del 73 que la selección del 78. Y el narigón tuvo ayuda del Dié para ganar el 86 pero hay que reconocer que ese equipo no destilaba grossez pero jugaba bárbaro.
Se podrían rescatar muchas cosas buenas de los dos pero creo que mucho más de los errores de ambos.
melachup
al pasquín se le escapó la tortuga (un pasante): “Y fue el propio Cuchu, apareciendo por sorpresa por la izquierda (y no fijo en el sector como lo usa Basile)…” una critica solapada al choborra, oculta el dia de menos visitas del año.
Grimi
si quedaba alguna duda sobre la sexualidad de Guti, mirar el link de #97.
Toribio Junco
No aguanto más a los merengues… ODIO AL MADRID.
Ah, Feliz Navidad a todos…
bamba loko
(Que resaca hermano)
Doy fe, tengo como mil años(?). La selección del 78 jugó de mal a muy mal todos los partidos menos la final y el partido(?) contra Perú. Menotti, que tanto hablaba de respetar los puestos de los jugadores, improvisó a Olguin de marcador de punta derecho, a Ardiles de volante por derecha y a Kempes de numero diez.
Ah, y los que sostienen que sin Diego no se ganaba el 86 (pude ser, no lo discuto), les recuerdo que sin Kempes no jugábamos ni por el tercer puesto.
Para mí, el equilibrio(?) justo es Bianchi, algo más osado es Bielsa y absolutamente dependiente de los jugadores, sin táctica alguna Basile, Veira y Katoroz(?)