Pierde dos partidos seguidos y hacemos escándalo. Eso es el “mundo Barcelona” que, más allá de los resultados o de los récords de Messi como el de ayer, en el último tiempo viene mostrando un declive de aquella versión excelsa de Guardiola. Claro que los destinos del Barça están íntimamente relacionados a Lionel Messi quien, por momentos, pareciera ser mortal como el resto.

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Cuando se llega a un nivel demasiado alto y se lo mantiene por un determinado tiempo se genera costumbre y si a esto le sumamos la enorme exposición mundial, tenemos un combo exitista del cual es imposible salir. Esto es lo que le pasa hoy al Barcelona que ante la mínima adversidad de resultados genera una zozobra, impulsada principalmente por la prensa, en donde se cuestiona hasta el mismo ser del ente. Sin embargo, viendo los últimos dos años se nota claramente más allá de los discursos tremendistas, una merma general no sólo en el rendimiento deportivo del equipo de fútbol, si no también en lo referente al “modelo Barça” defendido y llevado hasta el paroxismo en la era de Guardiola.

El primer ítem a tener en cuenta es la lista de directores técnicos luego de la salida de Pep. El hoy entrenador del Bayern Münich permaneció cuatro años en el cargo pero luego de su partida, más allá de que estuvo presente la idea de continuar con este espíritu, lo cierto es que de 2012 hasta acá tuvo tres personas diferentes sentadas en el banco de suplentes. Con Tito Vilanova fue clara la intención de continuar el proceso de Guardiola, pero la enfermedad que posteriormente produciría su muerte lo alejó de las canchas. Aquí entonces vino el primer golpe de timón, la contratación de Gerardo Martino por expreso pedido de Messi, alguien completamente lejano a la historia del club catalán que pese a un buen comienzo, no logró ningún título importante ni pudo mantener la línea de juego tan característica. Al año partió y llegó Luis Enrique quien fue jugador del club y entrenador del equipo B, para luego seguir “formándose” en la Roma y el Celta de Vigo y que está haciendo sus primeros pasos en el equipo aunque ya está recibiendo toda una lluvia de críticas. ¿Por qué? porque perdió holgadamente contra el archienemigo, porque no se pudo recuperar ante los gallegos y, principalmente, porque el equipo no termina de consolidarse. Sí, con dos partidos malos ya se emiten juicios de toda índole, una locura.

Pero nada de esto se terminaría de entender si no incorporamos otra de las variables principales de este juego de tronos: el Real Madrid. En una liga cada vez más atomizada (que vio resquebrajado el imperio con la sana aparición del Atlético del Cholo Simeone) la era Guardiola impactó de lleno en el equipo de Franco que debió sumirse a su sombra y acostumbrarse a ser el segundón, gastando millonarias sumas para reforzar el equipo con las principales figuras y así armar un plantel que le pueda hacer algo de fuerza al blaugrana. Pasaron técnicos, jugadores pero no se lograba salir de ese lugar, aunque siempre esperó hasta que vio el momento propicio para dar el zarpazo. No obstante, el principal golpe del Madrid al Barcelona no fue en lo deportivo si no en todo lo demás ¿cómo es esto?

El principal orgullo de los catalanes era su cantera, la famosa Masía, de donde habían salido los mejores talento que sostenían ese equipo ganador, victorioso y demoledor. En un ochenta por ciento, el once titular se había formado en las laureadas inferiores del club. Pero abruptamente esta realidad cambió; forzados por los resultados y por el crecimiento de su némesis a partir del gasto exorbitante, el Barcelona decidió que los títulos presentes valían más que los futuros y tiró a la mierda La Masía como principal motor futbolístico. Así se sumó al frenesí consumista que lo llevó a gastar en el último mercado de pases más de 145 millones de euros para contar con Bravo, Douglas, Rakitic, Mathieu, Stegen, Vermaelen y Luis Suárez por quien desembolsó más de 80 millones. Compró a lo pelotudo, mientras las causas judiciales le caían encima por las contrataciones fraudulentas (recordemos el escándalo de Neymar que se llevó puesto a Sandro Rosell) y reclutamiento de juveniles de dudosa legalidad. Sin ir más lejos, en el último partido por Liga, ante el Celta, de los once jugadores titulares, sólo dos (Busquets y Messi) surgieron de las inferiores.

De todas maneras la otra pieza fundamental de este proceso es ni más ni menos que Lionel Messi la máxima figura y, podemos decir, hasta altura el máximo ídolo de la historia del club blaugrana. Que no juega como antes, que no se lo ve tan comprometido, que está lagunero, que el récord de Zarra le pesa demasiado. Tanto nos acostumbró a tener actuaciones descollantes como si fuera su única naturaleza, que un mínimo bajón que puede ser el punto más alto de cualquier otro jugador no se le perdona. Es cierto que no es el Messi increíblemente desequilibrante de otros tiempos y que ya no es tan frecuente verlo gambetear a cuanto se le presente por delante. Con una posición más retrasada, buscando más la asistencia que el gol personal, está un poco “deslucido”. Sin embargo, el nuevo deporte es pegarle a Messi, tanto que hasta el infame de Blatter ha salido a declarar que fue un error entregarle el premio al mejor jugador. Puede ser que estés en lo correcto, pero cerrá la boca y encargate del error más grande que fue dejarse coimear para elegir a Qatar como sede del mundial.

El “bajón” ha sido de todo el equipo: Iniesta ya no genera tanto juego, Xavi ha perdido peso, Piqué no da tanta confianza y Busquets dejó de ser el equilibrio. El que está repuntando a diferencia de lo mostrado los últimos meses es Neymar tal vez más adaptado al fútbol español, pero en líneas generales, a la espera del ensamblaje de las otras partes recién incorporadas, el Barça está lejos de la solidez mostrada por el Real Madrid, solidez que de todas formas se vio interpelada al inicio del torneo y será despedaza cuando Ortigoza, Kalinski y Kannemann impongan su rigor (?).

Claro que mientras que el infladísimo CR7 siga jugando para sí y haciendo tres goles por partido, el juicio sobre el mal juego de Messi seguirá presente, aún cuando en “bajo nivel” siga pulverizando todo tipo de récords. Si a esto le sumamos que las nuevas caras del merengue ya están dando frutos (¿y Bale?) el tiempo de recuperación para los de Catalunya se acorta extremadamente. Lo único que le queda ahora al Barça es tener paciencia porque al pasado guardiolista no se podrá volver y rearmar toda esa estructura le costará un tiempo. ¿Pero cómo pedirle tiempo a una sociedad exitista?


244 Comentarios

  • 1

    TheGM


    ah genial, el post que estabamos esperando TODOS

    (?)

  • 2

    Maxi - Kudelkista ayer, hoy y siempre! / Anti-Ro$ale$ / Se terminó la mentira de Sava


    Esconden el post de la B Nacional, cagones de mierda!!

  • 3

    Sebas


    LA CONCHA TUYA MAXI (?)

  • 4

    Meteoro2028


    Medio descolgado el post pero está bien.

    A Messi ponelo de 9 y a odragosa.

  • 5

    Maxi - Kudelkista ayer, hoy y siempre! / Anti-Ro$ale$ / Se terminó la mentira de Sava


    Jaaaaaa Sebas, que verde ese pibe Nequecaur, Leo Sánchez con la experiencia se lo morfó entre dos pancitos. Y Leone pide jubilación a gritos

  • 6

    TheGM


    a los que frecuentan por acá y le dan bola a esas cosas, pregunto en serio porque desconozco ¿lo de la masía, pelota al piso y toda esa forrada es HISTORICA del barsa? ¿o pertenece a ése espacio limitadisimo de tiempo que son los 4 años de guardiola?

  • 7

    Bronco


    No concibo que un equipo que tiene entre sus filas Ramiro Leone no ascienda. sin (?)

  • 8

    Sebas


    Lucho Verdecaur(?)…. bueno tiene 20 años que quere`? El problema es que pone a Magiolo o a Olego y es lo mesmo… le pifiaron fiero en las contrataciones de jugadores y en la eleccion de los DTs.

    Igual son muy amargos los del tate amigos de chaca(!!?)

    NOS TIENE DE HIJO GUERRA ENTEDES?

  • 9

    Maxi - Kudelkista ayer, hoy y siempre! / Anti-Ro$ale$ / Se terminó la mentira de Sava


    Payaso, creo que viene desde la época en que Guardiola dirigía las inferiores del Barca

  • 10

    Bronco


    #6 Desde Cruyff mínimo, hablamos de la década del 90. No se si antes de eso también porque yo no había nacido(?)

    Entonces manaña vas?

  • 11

    Maxi - Kudelkista ayer, hoy y siempre! / Anti-Ro$ale$ / Se terminó la mentira de Sava


    Sebas, igualmente hacía como 5 años que no les ganábamos. La última vez fue el partido a puertas cerradas que después se abrieron igual

  • 12

    Extremo


    SAPA, viene de la época de Cruyff DT. Antes eran amargos como Independiente, rústicos como AAAACAAA y sin copas como San Lorenzo.

  • 13

    Maxi - Kudelkista ayer, hoy y siempre! / Anti-Ro$ale$ / Se terminó la mentira de Sava


    Y lo que está jugando Guerra eunacosadeloco, mal que les pese a los hinchas del Globo que pululan por acá

  • 14

    TheGM


    gracias Maxi, o sea que diríamos que eso de “modelo barsa” podríamos decir que es mas un “moda barsa”, no?

    Bronco rompebolas, NO SE

  • 15

    TheGM


    Bronco al final mañana es el ultimo viernes o lo es el 14 ?!?

  • 16

    Bronco


    LEE BIEN CARAJO
    Desde Cruyff como DT viene esta cosa sea moda sea PROPUESTA, lo que sea.

  • 17

    TheGM


    gracias XTR, entonces retiro lo de moda y plan quienquenal y digamos que es un prosheto, cortito, pero prosheto al fin

  • 18

    Arüpa


    Maxi, todo bien con el ascenso, pero venir a elogiar a Guerra te parece? Tomá, agarrá este .38, pegámelo acá en el pecho, dale (?)

  • 19

    Arüpa


    Uff, va a costar ontopiquear acá….

    Qué barbaridad el Barsa eh (?).

  • 20

    TheGM


    “que mientras que el infladísimo CR7 siga jugando para sí”

    mirá que el excedido de lord cheselin encarna todo lo que odio de un jugador, pero decirle infladísimo, me parece un toque mucho

  • 22

    Brancadependiente


    Hola.
    Muy bueno lo del tachado,Mana.
    Todavìa me estoy cagando de risa tratando de imaginarme esa escena.

  • 23

    Maxi - Kudelkista ayer, hoy y siempre! / Anti-Ro$ale$ / Se terminó la mentira de Sava


    Jaaaa Arupa, si Guerra no te rindió, no es su culpa. De hecho, te mandé un FDK esplendoroso y me lo devolviste todo deshilachado. Nosé, vos fijate…

    (?)

  • 24

    Bronco


    Lo de infladisimo a CR7 viene a que un porcentaje de sus goles son de penales que siempre le regalan al mandril?

  • 25

    niño de cobre


    que me disculpe mana porque escribio una bocha, pero ahora mismo, me chupa un huevo este post. cero ganas de hablar del barsa y toda la gilada. a lo sumo lo discutimos un martes a la noche cuando no hay un choto que hacer, pero ahora con fecha doble, copa de por medio… los campeonatos que terminan. es como que el post se offtopiquea solo por las ñus in the uorld

  • 26

    JSC - 4-2-3-1ista


    andate de ahí enano..yo se lo que te digo (?)

  • 27

    Brancadependiente


    Creo que lo de infladisimo viene por el lado de las repercusiones mediaticas,como que vende mas cris(?) que lìo.

  • 28

    gordo infame


    guerra hace goles, este mundo esta preparado en contra de huracan

  • 29

    O`Rei Solchaga lleno de amor.


    …”podemos decir, hasta altura el máximo ídolo”…
    Arreglame eso por favor(?).

    Que lindo el Barsa, ojala revienten.
    Lionel medio que ya esta sientiendo el coste medicinal de pichicatearse todo el cuerpo con Berocca….me parece a mi que nunca lo vi jugar medio partido entero a ese puto.

    ¿Como le puede quedar otro dia a esta semana? ¿De donde lo sacaron hermano?

  • 30

    Sebas


    guerra se rindió (?)

  • 31

    TheGM


    que sunavergüenza que la cantera quedó a un lado

    que en la liga por fin aparece un tercero en discordia

    que el enano hormonal pasa a zararrasa

    que sunescandalo lo de bale

    de verdad les preocupa? les cambia el humor? los hace delirar o deprimirse?

    juro que no lo entiendo

  • 32

    gordo infame


    El Guerra que le gusta a la gente
    https://www.youtube.com/watch?v=0bPWvXfCalI

  • 33

    bad mad


    quiero creer que todos saben de donde viene humano demasiado humano

    https://drive.google.com/?tab=mo&authuser=0#my-drive

  • 34

    Extremo


    The score is 1-1 with ten minutes to go. Substitute Claudio Guerra sees the ball flash across goal into his path. He must score…

    (?)

  • 35

    La cumbia del Burrito. Premio Chamigo


    32 Hasta Elio Rossi se indigna

  • 36

    The Speed King


    yo estoy de acuerdo con la prédica de J

    para mi eh? se tiene que rajar, y qué mejor lugar que el Bayern

    por equipazo, por Guardiola, por Adida$, y porque si es Bayer es bueno

  • 37

    Brancadependiente


    #32 El golpe bajo del “ningun gol en primera divisiòn”.

  • 38

    Lalo!!!


    Buen post! bah solo interesa xq se habla de messi. es verdad lo de CR7 lo inflan de todos lados, se oxigena las puntas del pelo sale nota en ol*, si se corta las uñas sale nota. xq no se van a la reconcha de su madre todos los fanaticos del puto de ronaldo. a messi se lo banca por antonella y porque nos va a traer la copa de rusia………………………………………………………………………….

  • 39

    Sebas


    no se como llegue aqui
    https://www.youtube.com/watch?v=ZIbMYajOMP4

    tangana

  • 40

    Arüpa


    Maxi, si tanto querías a FDK nos hubieran entregado los puntos en Sta Fe, ahí empezó la debacle (?)

    Messi seguramente hará más goles para delirio de sus fans.

  • 41

    Extremo


    Se dieron cuenta de que los barras en Europa nunca llevan indumentaria (?) de su equipo? Siempre me llamó la atención.

    Perdón, Maná (?)

  • 42

    Brancadependiente


    #39 Que bien organizados!

    Nosotros en cuero muchacho!Sin puntas ni fierro,eh?

  • 43

    Martincho


    Buenas…
    Yo, que soy un romántico, me quedaría a pelearla, como siempre jugando en mi club de toda la vida.
    Que puede ganar, que no haya ganado, en el Bayern?
    El sentimiento por el club debe ser algo arraigado.
    Claro que el Barsa le sacó mucho jugo, pero el no hubiera sido lo que es sin el club.
    Quiza me replantearía un poco imponer mas algunas cosas en el armado del plantel, que se yo.
    Pero irme? De mi club? Nunca.
    Después no vengan a chillar como niñas chiquitas cuando un pibe de 20 años se va a la mierda por $3 y 2 remeras, porque eso es lo que están promiviendo.

  • 44

    JSC - 4-2-3-1ista


    Ya hubo post sobre algo que me gustaría acotar…

    Cuando se habla de cristiano rolando inflado, es porque si desmenuzás los números entre ambos, Messi le saca una galaxia de ventaja…CR tiene mas años, por ende, más partidos y su porcentaje de tiros/goles es ridículo..Tira 50 veces para meter 10 goles..Messi tira 10 para hacer 7.

    CR tiene casi la mitad de los goles de penal…Messi solamente en estos ultimos años se encarga de patearlos en el barcelona.

    No es para minimizar lo del puto de CR. Es un animal, fisicamente le lleva varios escalones al resto. Pero Messi es de otro planeta. La efectividad del enano, que encima no solamente es habilidoso sino que es generador de juego, CR no la va a poder alcanzar ni aunque juegue hasta los 45 años.

    En números finales están parejos, pero no resiste un analisis masomenos profundo..Messi es por mucho el mejor jugador del planeta y sin duda uno de los mejores que hubo. El chabón sigue haciendo historia…

    Ojalá me lea (?) y se vaya con Guardiola.

  • 45

    supernine (puchinazo paganista)


    Venía leyendo fenómeno hasta encontrar la misma frase remanida de siempre “el equipo de Franco”

    Ya es hora de cortar con ese discurso.

  • 46

    YoSoyElCarlos


    “El infladísimo CR7″…

    Mira que a mí me cae mal el farandulero este, y siempre pensaré que en nivel futbolístico es inferior a Messi. ¿Pero de ahí a decirle “infladísimo”? Naaaaaaaaaa…

  • 47

    gordo infame


    todo se puede comprobar con estadísticas, el 80% de las personas lo sabe

  • 48

    Arüpa


    “El infladísimo CR7″ ayayayayay que frase po lé mi ca, muy bien Mana generando debate y discusiones bien entedidas en torno a este bello deporte el balompié.

    (?)

  • 49

    The Speed King


    Martincho, para mi, para mi eh? es lo único que lo puede mantener motivado.
    Un nuevo desafío, en otra liga, en otro lugar.
    Y después puede volver a retirarse en su amado club.

  • 50

    O`Rei Solchaga lleno de amor.


    Me gustaria sumar al debate esto:
    Messi gil aburrido pito triste, amigo de la gorra, retirate del futbol, no contagias ni una gripe otario, tenes menos sangre que un pescado.
    Cariños.

  • 51

    TheGM


    como se nota cuando anda de buen humor uno que yo sé, sino por cualquier boludez te quiere meter bala

    (?)

  • 52

    SARANDI EXISTE (Beckett por afuera Pinter por adentro)


    Se suspendió Almirante vs. Estudiantes, las barras de Almirante se agarraron a tiros, parece que hay un muerto.

  • 53

    Extremo


    Banco el #43 de Martincho. El Barcelona es SU club, si se va de ahí pierde gran parte de la magia, por más que se vaya al Bayern y gane 40 ligas alemanas y meta 1709 (?) goles en 300 partidos.

  • 54

    niño de cobre


    la banda mostro peleandose sin arrojar molotovs hechas de doble cola? INSOLITO

  • 55

    Extremo


    #52 Ah, no, pero cómo, si con la prohibición de los visitantes ya no hay violencia en las canchas…

    (?)

  • 56

    niño de cobre


    O que tire todo a la mierda y venga a ñuls o a independiente. Antes de tiempo, como ronaldinho.

  • 57

    The Speed King


    #52 Estudiantes no jugaba con las Gashis? O a las gashis les decís Almirante por su tan famoso socio honorífico?

  • 58

    Boris


    Lo que tiene cierresiete es que se mata en el físico pero no me parece un tipo habilidosísimo, sobra los partidos faciles, sobresale mucho en los partidos promedio y en las dificiles aparece casi nunca, la bicicletita esa para las fotos y poco mas… casi cualquier futbolista europeo que se mate en el gimnasio puede meter, correr, pegarle fuerte…
    pero la habilidad, el tiempismo, la gambeta (Messi) son cosas que los malos nunca aprenden a hacer, esa es la diferencia entre un futbolista y un excelente atleta de elite que sabe jugar pelota
    y eso es todo lo que voy a decir sobre este tan quemado topic

  • 59

    O`Rei Solchaga lleno de amor.


    Hablemos de camisas.

  • 60

    Arüpa


    VEN???? Basta de matarnos entre nosotros, HAY QUE MATAR A LOS JUGADORES CANGREJOS.

  • 61

    supernine (puchinazo paganista)


    Algo más para añadir a las respuestas sobre la pregunta del yosapa.

    Historicamente, el barsa ha formado equipos a fuerza de billetes que le proporcionaba el banco de Catalunya (ahora Caixa).

    La huevada esta de La Masia no le reportó ningún rédito fútbolistico hasta la era Guardiola.

    Basta mirar como año tras año en la historia, incluso desde Cruyff en adelante, esos muchachos dilapidaban millonadas en paquetes d ecartel para acertar con algún jugador como la gente, y un crack

    Recién cuando llegó Laporta ordenó un poco el recurrente descalabro

  • 62

    Sebas


    hablemos de abanicos

  • 64

    Arüpa


    Alguien podría extrañar al rengo Díaz? (?)

  • 65

    Cabezon


    Morite Angelisi.

    Es on topic(?)

  • 66

    dennet


    El “declive” de Messi se explica en parte por problemas fisicos y en parte por el bajon colectivo del Barsa.Por mucho que brillara Messi lo que sostenia al Barsa era su estructura colectiva y hoy los puntales de la misma (Iniesta,Xavi,Pique,etc.) estan en una fase crepuscular.Yo creo que esta bien que se quede para ser el lider de la reconstruccion.
    A los anti-Guerra de este foro les digo:Para mi como 9 de BN es de lo mejorcito.Hace unos años lo quisieron traer a Chaca y al final vino Bastianini y asi nos fue.¿No anduvo en Huracan?Es cierto pero,sacando a los Angeles de Cappa y hasta ahi nomas ¿Quien anduvo bien en Huracan?

  • 67

    O`Rei Solchaga lleno de amor.


    #62…boton…vas a tener que contarme de donde te llega esa falsa info ?!
    Hablemos de polleras.

  • 68

    TheGM


    gracias super9, entonces insisto con que “modelo barsa” es una marca de lompa de moda

  • 69

    Henry Rollins


    jajaaa solchaga fan de locomia

    lo mejor del putito es la jermu, o mas bien por ser el mejor en todo le toco la jermu que le toco. respeto

  • 70

    dennet


    Con respecto a la Masia,las inferiores son asi:hay epocas en que salen cracks,hay epocas en que salen buenos y hay epocas en que no sale nada.Por mas organizacion,laburo y metodo a veces la materia prima no da.Aqui le ha pasado lo mismo a AAAJ,NOB,River etc.Racing,por el contrario,nunca se destaco en ese sentido y sin embargo en los ultimos años dio a luz(?) varias promesas.Medio que demoran en concretarse pero siguen siendo promesas.

  • 71

    O`Rei Solchaga lleno de amor.


    Que bien me cae ese pibe del fantasmita que no se quien es.
    Hablemos de Biayo.

  • 72

    Henry Rollins


    se comenta que esta foto http://i.imgur.com/15Ci8uo.jpg encuadrada esta colgada en la chimenea del hogar de solchaga

  • 73

    Meteoro2028


    Me muero de amor (?) cada vez que veo Antonella, que hermosa burra.

    El enano es un genio, pero le tocó la inevitable comparación con D10S.
    Arrancó el mundial como para tener el mes de su vida y se terminó desinflando mal.
    Creo que por una cuestión de edad ya estamos comenzando a ver los primeros pasos de una lenta decadencia la cual veremos como se va desarrollando. Igual le quedan dos mundiales y creo que puede reinventarse como jugador.

  • 74

    Brancadependiente


    Con AFAPUS la banda mostro estarìa con todos sus integrantes todavìa.
    Morite vò Segura (saranda/OFF)
    (?)

  • 75

    Meteoro2028


    Seré muy termo o mataputo (?) pero realmente cada vez que veo a CR7 me dan ganas de vomitar.
    Le deseo lo peor.

  • 76

    niño de cobre


    yo creo que varios de la epoca del dream team del barcelona eran talentos propios (sergi barjuan, ferrer, guillermo amor, bakero). Quizas no eran los talentos mas descollantes del equipo (laudrup, romario) pero todo el supporting cast estaba ensamblado en tierra del fuego catalunya.

  • 77

    Arquero Bipolar


    El tema creo que es ese, ahora le toca reinventarse porque el cuerpo ya no le responde como cuando era más pibe. Siempre se las arregló por meter gambeta en velocidad, el tema es adaptarse a una nueva forma de jugar.

    Por supuesto, dicho esto mañana mete un gol arrancando desde el banderín del corner propio y se sube hasta las últimas gradas del Bernaveu a festejar y no suda una gota

  • 78

    Devolveré y seré Migliore


    Este es el momento en el que años de malos fichajes le pasan factura al Barça. Eso y el no poder adaptarse a la mayor intensidad física que ganó el fútbol europeo en estos 5 años. De ahí que Real y Atlético lo superen. Barcelona creyó que sólo con su cantera de jugadores y DTs podía sostenerse ahí arriba, y eso es imposible.

  • 79

    Devolveré y seré Migliore


    Además el Mundo Barça (?) hoy es un quilombo, desgasta a cualquiera mentalmente.

  • 80

    Devolveré y seré Migliore


    73 y 77 desde que se desgarró ante PSG en 2013 no es el mismo físicamente. Ya va a tener que decidirse si quiere ser 10 o si quiere ser centrodelantero, porque ya no va a poder cumplir ambas funciones, y menos la de wing derecho que Martino todavía le insiste.

  • 81

    Martincho


    La Masía sigue teniendo buenos jugadores en sus equipos, solo que no hicieron una transición correcta y están tan metidos en esa disputa con RM que los ciega y hacen las cosas para el ojete.
    Pero nada de La Masía no les dio resultado hasta Guardiola.
    Es su orgullo, como Lezama, algo que distingue, una academia de fútbol desde Cruyff para acá.
    Eso genera orgullo y pertenencia, justo en una coyuntura donde “orgullo y pertenencia” son valores requeridos.
    O les parece que es aleatorio que las 2 mejores escuelas de fútbol esten en Euskadi y Catalunya?

  • 82

    Meteoro2028


    A mi me parece que la diferencia en el Madrid la está haciendo Ancelotti, el tipo armó un equipo corto, rápido, perfecto. Entendió todo.

    No creo que el Barsa haya contratado fichajes malos, Suarez, Rakitic creo que fueron los que mas fichas le metieron y me parece que son buenos players. Tal vez lo de Bravo haya sido cualquiera.

    Yo no sé que garcha enseñan en la Masia, pero mal no les fue eh.

  • 83

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    Algun es tan amable de indicarme cual era la cancha que quedaba al lado del nuevo gasometro ?

    Era la de flandria ?

  • 84

    Arüpa


    GUERRA ES UN HIJO DE RE MIL PUTA CON UN PORCENTAJE DEL 85% DE GOLES PERDIDOS ABAJO DEL ARCO COMPARADO CON TODOS LOS 9 DEL MUNDO ENTERO DE TODAS LAS DIVISIONES Y TODOS SE LOS ERRÓ EN HURACÁN SE TIENE QUE MORIR MUERTO.

    Lo saqué del índice Castrol (?)

  • 85

    O`Rei Solchaga lleno de amor.


    Por supuesto que no es verdad, pero por linea interna me dicen, que el pibe del fantasmita que no se quien es duerme con una vibora de peluche enroscada en el cuello….yo lo desmenti de raiz(?), pero viste como es radio pasillo.
    Vamos a una pausa.

  • 86

    Otheguy


    Yo solo dejo esto acá…
    http://www.youtube.com/watch?v=vdY5IG1qf0M

    Messi el autista del gol. Lo quiero siempre en mi cuadro.

  • 87

    Arquero Bipolar


    El tema de los vómitos alguito debe tener que ver, aparte que ahora con el bajón del resto tiene que laburar el doble.
    Antes era un astro en un equipo de estrellas super aceitado y que se conocía de memoria, hoy es una suma de nombres que de vez en cuando funciona, es muy distinto

  • 89

    dennet


    #83 La de Dep. Riestra.

  • 90

    mietrich


    83 puede ser eh(?). Pero creo que te referis a la de español.

  • 91

    Sebas


    Jenry es fans de Wisin y Yandel, el dia que vino a mi casa lo tenía en su ipod y queria que escuchemos eso despues que termino el boca river.

  • 92

    Arüpa


    #83 Riestra, Español, Sacachispas, el nuevo lawn tennis (?), elegí Ramson.

  • 93

    dennet


    Se suspendio Almirante-Estudiantes por tiroteo sin ?Hay 5 heridos y un muerto.

  • 94

    niño de cobre


    83# al lado al lado no hay ninguna, no estan muy lejos la de huracan y la de sportivo barrac….eh, riestra y español.

  • 95

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    gracias!! branca, denett

  • 96

    Meteoro2028


    Ya dijeron que es la cancha de Riestra? (?)

  • 97

    Sebas


    Yo se que esta mal pero ponele que te dan a elegir entre los de 20 de junio y Los de Siempre ¿De quien preferís que sea el tomuer?

    Vot 20 de junio por indocumentados(?)

  • 98

    niño de cobre


    82# academias de futbol infantil? la de tahuichi aguilera + 10. Aprender a jugar al futbol en el rio y con las viboras (?)

  • 99

    O`Rei Solchaga lleno de amor.


    #91 Uooffffff……no se que habra querido indicar con esa propuesta.
    Alla el.

  • 100

    ondarru


    bajó telmo zarraonandia del cielo y preguntó messi? nor da messi?

  • 101

    Sebas


    99 viste vo, es medio buscon el pibe, yo lo pare en seco

  • 102

    O`Rei Solchaga lleno de amor.


    VOT Los de siempre, para que tengan que cambiar el nombre a la faccion.

  • 103

    Arüpa


    Sebas buscón dejá de invitar hombres a tu casa con la excusa de un partido para manosearlos (?)

  • 104

    niño de cobre


    los tiros fueron porque iba a dirigir el hijo de puta de Stoklas, no?

  • 105

    Brancadependiente


    VOT los del 20,que son los que vinieron a pudrirla toda,pendejosdelorrrto…bah,por lo menos eso es lo que me explicò mi ahijado (?)

  • 106

    niño de cobre


    al parecer se metio la banda de los dengues en la pelea entre la banda mostro y los de siempre, sin (?)

  • 108

    Maxi - Kudelkista ayer, hoy y siempre! / Anti-Ro$ale$ / Se terminó la mentira de Sava


    #40 Arüpa, te entregamos los puntos hace 6 meses, pasa que la final en La Plata…

  • 109

    Arquero Bipolar


    106 Claro, Los Dengue querían sangre

    Si, listo, me dedico a lo mío, sigo la flechiva verde y salgo, no?

  • 110

    Arüpa


    Seguí hurgando Maxi, algún día vas a venir a conocer el Cabildo y esas cosas (?)

  • 111

    TheGM


    CUANTO FALTA METE!?!?!

  • 112

    Henry Rollins


    sebas te festejo la mentira si maniana me alcanzas a la plata, te invito dos birras y a ver una banda que te va a cambiar la vida(?)

  • 113

    Maxi - Kudelkista ayer, hoy y siempre! / Anti-Ro$ale$ / Se terminó la mentira de Sava


    #106 El problema es que hay pica con Los Dengues…

    Me saco para protegerme

  • 114

    Brancadependiente


    Alta plaga los dengues esos.

    Maxi! Arquero! EsperenmÈNN!!

  • 115

    Meteoro2028


    FALTAN 3 HORAS 27 MINUTOS.

    SAPA querido, vamo carajo. Hoy estamos todos haciendo el aguante.

  • 116

    O`Rei Solchaga lleno de amor.


    #112 Ya te dijo que si, si le vas tirando la iola de nuevo. ¿Que mas queres?
    Comete un beldent menta fuerta capo.

  • 117

    Sebas


    ¿Cual es la Banda? ¿Estelares y esos que te gustan a vos?

  • 118

    JSC - 4-2-3-1ista


    A alguien que no tenga concha o trage leche (?) le gusta estelares?

  • 119

    Henry Rollins


    re huracan con la copa argenchina estos bosteros, calmense un poco chiquis(?) son boca, dan lastima ya(?)

    ahora 4 y media salgo y me como un beldent mati es mi ritual de todos los dias

    es sorpresa sebas

  • 120

    Arüpa


    Jenro Pachano (?)

  • 121

    Sebas


    No me vengas que toca alguno de los Ramones ladris con su banda de musicos argentinos ladris que les tiro una media agujereada con un sorete adentro

  • 122

    Maxi - Kudelkista ayer, hoy y siempre! / Anti-Ro$ale$ / Se terminó la mentira de Sava


    Estelares = Las Pastillas del Abuelo = SIDA

  • 123

    Martincho


    J: tenían un tema con Calamaro que estaba bueno, Moneda Corriente, creo.
    De hace unos años, pero no se si hicieron algún otro tema.

  • 124

    TheGM


    TOTALMENTA METE, ah, bancá que un hincha de rasin dice que damos lástima… SI, SI, DE RASIN BOLUDO

    (?)

  • 125

    Sebas


    Averiguate los horarios del 338 que pasan por pasco y almirante bron te dejo en esa esquina y como soy copado te espero hasta que venga el bondi

  • 126

    Casigol


    Buenas wachos

    Les parece casualidad que esta debacle del MODA y el desgano creciente a pesar de seguir teniendo sus buenos partidos ademas de su aficion a los gomitos de Messi tengan que ver con la llegada de MARKETING? Yo diria que no

    Lei Estelares y se me metio el pito para dentro como si me estuviera bañando con agua fria. Que no se repita (?)

  • 127

    Meteoro2028


    Un plato este jenro.

    Como bien se habló hace un tiempo “la mina mas linda es la que te da bola” bueno, eso pasa con la Sudacap hoy, será una gorda pero le doy igual (?).

    ni hablar si nos cogemos a P&C en la próxima fase.

  • 128

    The Speed King


    dale bo

    al match lo voy a poder ver sólo de coté, así que espero que vayan llevando el MaM con hidalguía

  • 129

    Meteoro2028


    Alto bondi interno con la barra de Vigilante Bron.

    2 muertos.

  • 130

    Sebas


    128 ponete la tele adelante tuyo y listo
    (?)

  • 131

    TheGM


    yo estoy persuadido (para vos Martincho (?) )que si ganamos hoy, aunque sea medio a cero, a los maiceros les estacionamos los marcianos en la colectora

    espero se haya entendido la metáfora

    (?)

  • 132

    O`Rei Solchaga lleno de amor.


    En la rotonda de Llavallol pasa la Lujanera de Moron a La Plata , toda la noche, ponele de madrugada 1 por hora, estara unos 20$, vas tranqui, sentadito escuchando Wisin y Yandel conversando del movimiento obrero con los chochamu que copan el Luna Park de la mano de Pitrola este Sabado y nada eso…(?)
    Yo me bajo ahi tambien Seba conductor designado y me tomo el three houndred ou six.
    Cariños.

  • 133

    ondarru


    hoy hay que hacer un gol

  • 134

    Brancadependiente


    # 129 Es otro bondi nuevo? O van muriendo de a poco los heridos?
    Ya se dieron en el hospital?

  • 135

    Cabezon


    Para ver el partido tendria que entregar en blanco o ni ir al parcial, o hacerlo asi nomas en 1 hora y media y verlo en algun bar ultra caro de recoleta, que hago?(?)

  • 136

    TheGM


    estudiaste al menos o están buscando que te justifiquemos tu parasitismo?

    (?)

  • 137

    Sebas


    Sos una vergüenza para el hincha promedio cabezon.

  • 138

    Cabezon


    Es una palabra muy amplia estudiar(?)

  • 139

    SARANDI EXISTE (Beckett por afuera Pinter por adentro)


    Cabezon, el estudio es una mierda, no te lleva a ningun lado.

  • 140

    Cabezon


    #139 Hoy por lo pronto me lleva a recoleta(?)

  • 141

    ondarru


    dale cabezón, yo suspendo las obras de reconstrucción de mi rancho por los daños de la tormenta por el partido, no me vengas con parciales(?)

  • 142

    Johann Tenorio


    No sé si estoy a tiempo de ontopiquear, pero desde que se empezó a hablar acá en esta página sobre La Masía, no sacaron un sólo jugador más como la gente.
    Es más, me cuesta recordar a alguno que haya jugado más de un partido como titular.

  • 143

    Henry Rollins


    obrigado sebas, igual si va mati dejame en el obelisco que me tomo el plaza(?)

  • 144

    Henry Rollins


    no quiero que me vean con un abanicador

  • 145

    Johann Tenorio


    LES ESTACIONAMOS LOS MARCIANOS EN LA COLECTORA.
    Los esperamos pija en mano, SAPA.

  • 146

    Arquero Bipolar


    Yo también estoy un toque manija con el partido de hoy, a los que veo muy tranquis es a los primos, yo viendo ESTA TAPA

    http://www.elgrafico.com.ar/advf/imagenes/545a81e8504a1_657x0.jpg

    No estaría tan calmado, para mí señala el tamaño de la costura que le van a tener que hacer en la gamba cuando hoy el golpeador de macacos le arranque la gamba

  • 147

    Martincho


    Payaso, hay veces que no entiendo las indirectas o comparaciones.
    Otras veces directamente no te entiendo.

    Yo creo que ambos tienen mucho miedo de cruzarse.
    River por la historia y porque una derrota los sepultaría anímicamente con lo derechos que vienen.
    Boca porque se da cuenta que enfrentan un equipo superior.

  • 148

    niño de cobre


    142# icardi no fue a la masia? y a la maxía tambien (?)

  • 149

    Extremo


    Una hora y media no te alcanza para rendir? Pregunto desde la ignorancia casi total (?), no doy un examen desde el 2010.

  • 150

    SARANDI EXISTE (Beckett por afuera Pinter por adentro)


    Con un poco de suerte,quedan eliminados los dos y nos salvamos del alimento que le dan al periodismo son la sarasa del superclasicodelmundomundialelpartidomasimportantedelahistoriadesdequeseinventolapelota.

  • 151

    niño de cobre


    que estudia, don macrocefalo? alguna ingenieria o esas cosas utiles que justifican un titulo universitario?

  • 152

    JSC - 4-2-3-1ista


    no hay link para la masacre de casanova?

  • 153

    TheGM


    alfonsín = estoy persuadido = vos radicheta

    en fin

    (?)

  • 154

    Cabezon


    #149 Depende, si es ultra jodido lo hago en 28 segundos.
    Nunca estuve menos de 2 horas para cualquier parcial. Salvo uno de dibujo que como no queria dibujar no lleve el tablero y me tomaron 5 preguntas re boludas, me zarpe en genio.
    En este caso, se da que la clase dura 2 horas, cosa que casi nunca pasa, generalmente son de 3 o 4, asi que supongo que 2 horas me llevara el coso, o 28 segundos(?)

    No se si lo justifica niño, pero estudio ing mecanica.

  • 155

    Martincho


    Una construcción hecha en base a que, la suya de que yo soy radical?
    Lo fui en los lejanos 80, hasta el 94 exactamente. Luego simplemente me dí cuenta que esto es irreversible.

  • 156

    The Speed King


    si llegan a pasar los dos, se vienen dos semanas insoportables de prensa deportiva

  • 157

    Meteoro2028


    Cabeza, no le hagas caso a estos delincuentes (?).
    Estudiá.

  • 158

    Fiodor


    El circo Boca-River-River-Boca es insoportable…si tu club no está jugando por nada y quedás a merced de ellos y la prensa. De lo contrario, te ne frega

    Bah, a mí me pasa eso desde hace bastante. No sé a ustedes (?)

  • 159

    niño de cobre


    un ingeniero mecánico tiende a ser un hombre de bien, cabezon. Siempre y cuando ejerza, claro está.

  • 160

    Sebas


    Perdona que me meta, se nota a mil kilometros que sos radicheta, tincho… no se si sera tu gorilismo, o tu anti pibeismo pero se nota.
    Te queremos igual.

    Mi viejo es ingeniero mecanico. Estudia otra cosa capocha querido

  • 162

    The Speed King


    Fiodor,
    Es insoportable para todos.
    Te hacen veinte programas con “Las mejores 10 victorias de River a Boca por copas internacionales” o similares, reportajes al que pateó el último penal en una definición, y cosas por el estilo…

  • 163

    Brancadependiente


    Rugbier=radical o la ya extinta ucede.
    Se sabe.(?)

  • 164

    The Speed King


    je

  • 165

    Cabezon


    Jaja, grande TSK

  • 166

    Devolveré y seré Migliore


    158 me sorprende Fiodor, justo ahora que Rafaela apunta a campeonar copaargentinamente usted dice que no juegan por nada…

  • 167

    Fiodor


    Bueno, entonces será que mi equipo está A DOS PARTIDOS DE LA LIBERTADORES

  • 168

    Cabezon


    Bue, perdemos con platense, me voy(?)

  • 169

    Arüpa


    #165 El pibe Fiodor sabe que mancan en esta llave, no es boludo….

  • 170

    Sebas


    Que dura va a ser la caida Fiodor….

  • 171

    bad mad


    estudiá cabezon
    despues laburá de lo que quieras
    pero justificá el esfuerzo

    y hacete de central, ya que estás, no seas gil

  • 172

    Fiodor


    Si caigo es porque en algún momento me elevé (modo Narosky off)

  • 173

    Fiodor


    A todo esto, hace desde la noche después del partido con Defensa en Junín, que no paso un día sin pesar en el partido de semifinales

    O sea, todos los días pienso en FORMOSA. Pueden entender mi padecer?

  • 174

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    A cuantos exactamente esta Rafaela del Mundial de Clubes ??

  • 175

    Sebas


    a 16 Ransom

  • 176

    Casigol


    El vicepresidente de MOSTRO recien dijo en AQVI que no le dan plata ni entradas a los barras, que se pelean por tener el trapo mas grande o mas espacio en la popular (!)

    Que rostrudo

  • 177

    TheGM


    sos radicha, eso no se pierde, aunque estés de este lado por conveniencia

    y por favor, LEE BIEN, en cada paparruchada que pongo termino con (?)

  • 178

    Fiodor


    Son unas mierdas

  • 179

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    “Las mejores 10 victorias de River a Boca por copas internacionales”

    No intentes encontrar las 10 victorias, eso es imposible. En vez de eso, sólo procura comprender la verdad.

  • 180

    Martincho


    No me voy a hacer cargo de vuestros prejuicios, perdón.
    En las 2 últimas elecciones a presidente vote a Alfredo Bravo y a Binner.
    Y debe hacer 10 años que no voto UCR.
    Pero si Uds. lo dicen.

    Sebas: no se que es antipibeismo.

    Estoy convencido que el Dictador de derecha proveniente del Ejercito que tomó el poder por medio de un golpe de estado en el 43, dio origen a algunas cosas buenas y muchisimas malas dejando al país sumido en la mediocridad cuando estaba todo dado para ser mejores.

  • 181

    O`Rei Solchaga


    #180 Uhhh se pudrio todo.
    Joya porque esto no daba para mas.
    Comente y vuelve.

  • 182

    Sebas


    100% de acuerdo en todo tincho.

    ¿No sabes los que es el antipibeismo?
    ¿¿¿¿POSTA????
    Bueno yo tampoco pero quedaba bien

  • 183

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    16 partidos,
    SL gano la copa ganando 6 partidos!

    SI SE PUEDE.

  • 184

    Martincho


    Cual es este lado?
    En una paparruchada escrita con un (?) al final, hay oculta una afirmación o convicción o pensamiento.
    Por lo menos eso me pasaba a mi cuando lo usaba.

  • 185

    Sebas


    (?)

  • 186

    Boris


    ese Bartra o Barta o como sea no es canterano del braca? juega muy seguido desde el tata martino y hasta le recuerdo algun gol

  • 187

    bad mad


    roger bartra

    EL MODO DE PRODUCCION ASIÁTICO

    materia: asia y africa I y también America precolombina

    año 1986-7 aprox

  • 188

    niño de cobre


    feo que se metan con martincho asi, eh.

    igual no coincido con su apreciacion de la presidencia del coronel peron. si considero que se estaba ante una situacion inmejorable para dar un salto cualitativo (que hasta cierto punto se dio, como la reduccion de la brecha de inequidad social) que no se termino de aprovechar del todo, pero no comparto el atribuir la culpa al coronel en cosas que lo exceden (pero si en las que le competen).

  • 189

    Boris


    El peronismo siempre tuvo esa tendencia de emparejar para abajo, la igualdad ante todo. A todo presidente hay asuntos que lo van a exceder pero no puede ser una excusa eterna, hay que dejar de pretender que la culpa de nuestros males siempre la tiene alguien mas, y ese ya no es un mal peronista, sino un mal argentino en general

  • 190

    Martincho


    Yo digo lo que heredamos, NdC, lo que vino después.
    Del 55 para acá se pudrió todo, viejo, y este tipo que hizo?
    Jugó a la niña bonita con derechos y zurdos, alimentando una guerra interna que aún hoy se sigue peleando.

    O no tiene su culpa de la Dictadura? O del liberalismo salvaje de los 90?
    Porque si quieren, empiezo a chuparme el dedo y me creo eso de que Perón era el viejito piola que les regalaba bicis a los chicos y pan dulce para navidad.
    Y que lo malo que vino después relacionado con el peronismo es culpa de Lopez Rega, Firmenich y el Bombo del Tula que no usa medias.

  • 191

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    Adhiero a la descripcion del general.

    El mal que hizo Peron al pais supera enormente lo bueno que haya hecho.

    Poner a tu esposa de vicepresidente cuando tenes 75 años >>>> Caligula nombrando senador a su caballo.

  • 192

    TheGM


    perdon eh, pero de qué prejuicios estamos hablando? yo dije radical = caca? lo único que hice fue asociar mentalmente algunos comentarios reirados vertidos por vos insitentemente acá con un grupo político, por el que, AHORA me vengo a enterar, simpatizaste hasta hace 20 años ¿y?

    si te molestó la asociación, perdón, pero prejuicio la verdad, prejuicio creo que son otras cosas, como peronchos = planes trabajar = vagos = caca

  • 193

    Martincho


    No Payaso, no me molesta la asociación, para nada.
    Me han dicho hasta peronista, mirá, por defender a este gobierno y no me enoje. Solo que vale aclarar, a veces, algunas cosas, nada mas.
    Todo bien.

  • 194

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    Y por mas que no tengas 75 años, que tenia que hacer Isabelita ahi ?

    No comprendo.

    El populismo, el clientelismo, el fin de las ideologias y todas esas bazofias, fueron su gran legado.

    Uno no adhiere a las ideas del peronismo, porque no las hay. Uno es hincha del peronismo como se puede ser hincha de boca.

  • 195

    Devolvere y seré Migliore


    El tema es que los tres peronismos son tan diferentes entre sí, que al fin de cuentas ser peronismo ideológicamente puede significar cualquier cosa. ESE es el daño que dejó Perón.

  • 196

    Arüpa


    Martincho porteño (?)

  • 197

    Arüpa


    Martincho asado con carbón (?)

  • 198

    Martincho


    Arupa gay, hable de Huracán y ganaron. Soy un talismán.

  • 199

    Boris


    a no olvidar que el peronismo votó en blanco durante la proscripción haciendo mas debil la ya endeble democracia que le robaron a Illia
    para mí ese día quedó en claro que el “pueblo” del peronismo es su propio ombligo y quienes giren a su alrededor, nada mas

  • 200

    niño de cobre


    190# es que parte del problema es que nunca se encontro la famosa fase superadora del peronismo. el kirchnerismo lo intentó, pero nunca tuvo una legitimidad partidaria. El gobierno hizo las veces de sustituto funcional del partido. Obviamente cuanto de exito tuvo es super discutible, pero fue la reformulacion mas parecida al peronismo que le conozco.

    A ver, a riesgo de ponerme peligrosamente marxista, parte del problema es que no se continuo la política de Peron de apostar al desarrollo industrial y agrario. Los gobiernos que se sucedieron nunca pudieron imponer su agenda ante un cuerpo castrense sumamente fortalecido. A raíz de la incipiente guerra fría y de la creciente tensión en los años 60 y 70, desmilitarizar una cupula militar hubiese sido vista como punible de invasión yanqui. Perón no pudo sostener el pacto social del 73, principalmente la crisis de la OPEP. Cuando volo el pacto social en el 75, volo la legitimidad de su gobierno. Si buscan las estadisticas y los analisis, sorprendentemente los dos años donde Argentina tuvo su mayor producción y su menor inequidad social son 1954 y 1974. Hay una escuela que dice que la inflación empieza cuando comienza a caer la tasa de ganancia. Como yo no soy economista yo no voy a desarrollar esto, porque además no lo termino de comprender. Pero a mi no me queda la menor duda que los proyectos son muy dependientes del contexto internacional y que la clase empresaria siempre tuvo intereses contrapuestos a un proyecto de pais. Los 90 es el mejor ejemplo de esto, cuando es la susodicha clase empresaria la que toma el poder.

    Tambien está el caso Brasil: tenemos los mismos problemas de inequidad (incluso nosotros estamos ligeramente mejor), pobreza y corrupción que nuestro vecino, pero Brasil es la septima potencia economica mundial y nosotros la vigesima. A raiz de que? De que nunca interrumpio el modelo de crecimiento industrial, en gobiernos tanto institucionales hasta de facto (hasta que llego Collor de Mello y asi se tuvo que ir)

    Yo realmente creo que el problema que nos planteó Perón es que no pudimos superarlo. No se puede medir en cosas buenas/malas.

  • 201

    TheGM


    decime la verdad, si fuiste radicha hasta el 94 TUVISTE que entender lo de persuadido, y sólo me hiciste escribir todo eso al pedo ¿no?

  • 202

    Devolvere y seré Migliore


    190 por supuesto que Perón es co-responsable de muchas de las miserias políticas de 1955 en adelante. Pero tal vez si no hubiera sido volteado como se lo volteó, si hubieran esperado a que caiga por su propio peso, no hubiera pasado nada de lo que pasó en las décadas siguientes. Lo raro es que la UCR haya reaccionado al peronismo volviéndose conservadora,

  • 203

    niño de cobre


    Nunca vi cual es el problema del populismo per se.

    Pero tanto el clientelismo y el fin de las ideologias tienen otra cuna que no es el peronismo. Yrigoyen fue el gold standard de eso, y con el fin de las ideologías tomó la posta Alfonsín (con la consecuente caída del relato de la educación y esfuerzo como forma de llegar al ascenso social y la consecuente autosegregación de la clase media en los countries y en un odio a los pobres que antes no existía). Todos los análisis marcan el 80 como punto de quiebre. Herencia de la dictadura militar? Puede ser, pero nunca se le encontró la vuelta.

    Por eso la gente recuerda a Illia como el mejor presidente radical (y está bien que así sea, pero su buena gestión nunca pudo levantar la proscripción al peronismo y conseguir su legitimidad de origen)

  • 204

    Devolvere y seré Migliore


    199 ojo, buena parte del peronismo votó a Frondizi en el 58 y tampoco aguantó. Esa época fue imposible.

  • 205

    Devolvere y seré Migliore


    200 ojo NdC, que Brasil sea la potencia 7 y nosotros la 20 es una cuestión de escala, de superficie y población del país, además de lo otro que mencionás. Tienen el cuádruple de población, es lógico que tengan una economía mayor. Pero los problemas son en su mayoría similares.

  • 206

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    Yo como fin de las ideologias pongo al peronismo por la razon que es lo mas parecido a ser un hincha de futbol.

    El populismo es a la politica lo que los pastores brasileros son a la salud.
    “Pase por debajo de este crucifijo y su hijo se sanara si tiene fe”

    Ser hincha, ser populistas, ser peronista, creer en los pastores.

  • 207

    SARANDI EXISTE (Beckett por afuera Pinter por adentro)


    ¿somos la 20 potencia economica del planeta?¿ de donde sale esa estadistica?

  • 208

    niño de cobre


    Obviamente, el impacto demografico en Brasil es indudable. Y que Argentina desde 1900 ya tuvo la tasa de natalidad mas baja de america latina (una tasa mas bien propia de europa) junto con Uruguay. Argentina tuvo un bono demográfico que expiró en los 60, con las politicas de natalidad del peronismo (insuficientes tambien). El tema es que la profilaxis y el aborto llegaron temprano a Argentina como forma de regular el crecimiento poblacional.

  • 209

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    La igualdad no te la da que regales casas y choripanes y planes trabajar.

    Te la da la educacion. Y eso se fue yendo a la mierda del 90 para aca. 25 años ininterrumpidos de peronismo.

  • 210

    Gancedo (Enano de mierda)


    Asociar al populismo solamente con el peronismo es repetir como loro. Si esos votos “populistas” o “choripaneros” (termino de mierda si los hay) los consiguiera Lilita Carrió, que van a decir? Que la votaron porque es simpática?

    El “aparato” popular vota a quien lo apañe, en el buen sentido de la palabra. Pasa que al resto de los partidos políticos no se les ocurre otra cosa que hacer eso “es peronismo”. Si fuera por ellos y pudieran, resucitarían a Roca para hacer una matanza.

  • 211

    Boris


    fué la epoca mas inestable despues del 75 seguramente

    pero yo le quito el peso de esa cuestion al gobierno para ponerselo a la gente (porque nosotros tambien tenemos responsabilidades sociales se supone, no es que votamos y nos tiramos panza arriba cuatro años) a la que me refiero como el peronismo que votó en blanco. El equivalente moderno e inverso vendría a ser “el juego a la derecha”, puro conspiracionismo y metafísica dialéctica, la gente quiere tener libertades individuales y económicas, el que no quiere a un gobierno no necesariamente le está haciendo juego a favor o en contra a nadie, pero el peronismo tiende a la secta desde Illia por lo menos

    #206, el peronismo es la homeopatía de la política (????)

  • 212

    Devolvere y seré Migliore


    Leyendo la Carta Abierta de Walsh al Proceso te das cuenta de la magnitud del daño económico que le hicieron al país los milicos. Y sólo habla del primer año. Fue el primer paso de lo que vino después.

  • 213

    niño de cobre


    Llamalo efervescencia o termismo peronista , pero fin de las ideologias es “con la democracia se come, se cura y se educa”. Que es el mismo discurso que usó Hipólito 70 años atrás.

  • 214

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    Mira si Lilita va a regalar choripanes, mira lo que decis!!

    Lilita se los come ella sola. Gorda canuta!!

  • 215

    Devolvere y seré Migliore


    209 el asistencialismo es necesario en situaciones de crisis y en casos puntuales. Por ejemplo la AUH. El pibe no tiene por qué pagar los platos rotos de que los padres sean vagos (o trabajen en negro, porque esa parte de la AUH nadie la dice) y quedar desnutrido, ponele.

  • 216

    Devolvere y seré Migliore


    En todo caso el populismo está basado en mejorar la economía y el empleo a través de la demanda (lo que muchas veces genera inflación). A veces sirve, a veces no. Hay momentos y momentos. Carlos Saúl aumentó la demanda gracias al dólar barato y mató la inflación, pero a un precio inaceptable en el desempleo y la deuda.

  • 217

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    Si y no.

    El pibe no tiene la culpa, pero le enseñas a que no labure.
    No es tan simple como lo plantee.
    Mira si en un comentario voy a poder volcar cual es la solucion a los problemas de argentina.

  • 218

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    Dia de la lealtad = Festejo del gol de palomita de Poy

  • 219

    Daniel Ash


    acabo de ver pasar el bondi con los players por la puerta del hotel….vamoboca

  • 220

    niño de cobre


    Svampa, Aronskind, Diego Pereyra te van a decir que en los 80 fue cuando se fragmento la clase media como nunca y en los 90 fue cuando se vio la consecuencia de ese proceso.

    Ese muerto de la cultura del esfuerzo no es de peron y lo voy a defender argumentalmente todo lo que sea necesario.

    La falta de analisis publicos sobre el rol del empresariado argentino es clave a la hora de entender los procesos economicos. El empresariado es uno de los principales vectores para entender lo que pasó en los 80-90.

    Los 90 fueron un experimento que fue pesimamente ejecutado por la falta de visión integral a futuro, estoy de acuerdo, pero ahi se vio lo mas rancio de esta sociedad. Fijate que casi no existió la protesta social en los 90, salvo honrosas excepciones (cutral co)

  • 221

    Gancedo (Enano de mierda)


    Ramsom, yo conozco gente muy cercana que va al NOA y al NEA a capacitar maestros (los pocos que hay) a pueblitos del Chaco, Formosa y Misiones. Iniciativa de este gobierno.

    Una diferencia tremenda entre eso y cerrar un colegio para hacer un shopping. Abismal.

    Este gobierno hizo cosas buenas. Que no nos enteremos es otra cosa. Gracias a Dios tengo la suerte de conocer gente que hace cosas esas cosas buenas, como conozco gente que me recontraconfirma que Boudou es un chanta y pasa gastos de viaticos por 5 cifras.

    El dia que como sociedad aprendamos a poder reconocer la más mínima virtud en aquello que tanto resquemor tenemos, vamos a ser mejores. Mientras tanto, sigamos en el boludeo y polarizando.

  • 222

    niño de cobre


    216# esatamente. el 90 era una oportunidad historica que salio horrible porque la gente prefirio llenarse de plata en lugar de aprovechar ese caudal de guita inédito para planificar un pais a futuro. La falta de regulaciones y las empresas que sacaron utilidades a lo pelotudo de pais también tuvieron lo suyo.

  • 223

    Boris


    #220

    si en los 90 hubieramos tenido un poco de seso hoy seríamos potencia
    diez años de neoliberalismo y ni un proyecto de empresa nacional peleando grande en el extranjero, y eso que tenían todas las libertades que el mercado mundial podía brindar

    pero bueno, si me pongo un kiosquito con una moneda saco, hoy es hoy

  • 224

    Boris


    si me pongo un kiosquito una moneda saco, hoy es hoy *

  • 225

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    A ver, lastima que se perdio el archivo, pero yo era uno de los K de la pagina.
    Eso no me impide decir que la educacion se fue para el carajo. Y decir que desde la muerte del tuerto, se retrocedio lo mucho que se habia hecho en materia economica.
    Lo ves cuando en el ranking PISA salis casi ultimo.
    Lo ves cuando le pregunta a un pibe que se celebra el 25 de mayo y no tiene ni la mas puta idea
    Lo ves cuando en PakaPaka a Sarmiento lo saritirzan.

  • 226

    Devolveré y seré Migliore


    225 lo de la educación es cierto. Salvo en la educación técnica, no hubo ningún avance serio en estos años. Menos que menos en la formación de docentes.

  • 227

    Devolveré y seré Migliore


    223 es que el neoliberalismo y la libertad de mercado no es para el Tercer Mundo. Nunca vamos a salir ganando de un libre comercio con una potencia.

  • 228

    niño de cobre


    225# estoy de acuerdo que el gobierno es AE/DE (antes de EL (?) / despues de EL (?)) ,pero si ves los detalles, ves que el precio de la soja, tu principal commodity, cayo mucho dese el 2010 en adelante. En contrapartida, tenes industrias interesantes en desarrollo ( Industria Audiovisual, Gasifero/Petrolera , Salud). El ranking PISA honestamente no lo conozco. Prefiero otros coeficientes como el gini

    Que se yo, el otro dia Winazki hijo y Padre dijeron que la enfermera se lo llevo al Diego contra Grecia y no contra Nigeria y nadie diria que el gordo estuvo maleducado.

  • 229

    SARANDI EXISTE (Beckett por afuera Pinter por adentro)


    El 1 a1 , ya no me quedan mas dolares de esa época, ni de ninguna otra.

  • 230

    Alphonse Tchami


    #225 Y que quere’ q hagamo’ con Sarmiento?? q le den medallas???…fue uno de los principales ideologos del “cipayismo nacional” con esa rancia pelotudez de civilizacion / barbarie….educar, en parte, es hacer saber quien es quien. o Who Made Who (?)

  • 231

    Martincho


    Claro que el gobierno hizo cosas buenas Pipa, muchas cosas buenas, igual que Perón.
    Ahora, en un periodo extendido de 12 años, creo que teniendo en cuenta la coyuntura global, la balanza le da perdida.
    Y eso es lo que genera bronca, porque estaba todo dado, una vez más, para intentar un despegue de calidad.
    Con el viento de cola de la soja, tenias para inflar la vela por un tiempo y poner proa hacia un país mejor, donde la salud y la educación fueran cuestiones de estado.
    Y apostaras a un futuro en serio, no a un futuro que termina con mi mandato.
    Pasó esa etapa.
    Viene otra buena, quizá mejor que la de la soja, que es Vaca Muerta.
    Pero que nos dejan? A Macri, Scioli o Massa.
    Es justo eso?
    Que los tipos que tengan que pilotear este momento sea uno de estos 3 infelices?

    En fin, tenia mil cosas para decirle a NdC también, pero me vacie.
    En un rato trato de seguir.

  • 232

    niño de cobre


    En resumidas cuentas, yo creo que el que viene va a ser un gobierno con una mayor apertura económica, que espero que no tire abajo la estructura de país que le dejó el Kirchnerismo en torno al cortoplacismo. El modelo esta llegando a sus limites y esta bien que asi sea, no tiene mucho mas sentido seguirlo sin inversión internacional.

    Ahora hay que perfeccionarlo para corregir esas desigualdades que siguen y seguir pensando en un pais a largo plazo. Si viene la apertura que se haga de una forma responsable, y no se empiece de cero con lo construido.

  • 233

    Gancedo (Enano de mierda)


    El ranking PISA? Es para medir cuan torcido viene un pais.

    No me empujen viejo, que crispacion!

  • 234

    Devolveré y seré Migliore


    económicamente el gnobierno K se comió su propio chamuyo. Por cuestiones de discursos terminó tardando en tomar algunas medidas y luego ya fue tarde.

  • 235

    SARANDI EXISTE (Beckett por afuera Pinter por adentro)


    Scioli, Massa o Macri, y si, hay que cortarse las bolas, ¿mas Cris Eterna? tambien hay que cortarse.

  • 236

    niño de cobre


    Permiso, somos el pais por lejos con mas medicos/100000 habitantes por km2. Lo que pasa es que tenemos un pesimo sistema de gestión de salud, tanto a nivel publico como privado (del cual formo parte y a veces me averguenza serlo). Ojala pudiesemos exportar medicos como exportamos futbolistas y que nos paguen los derechos federativos.

    Con la educacion ,es otro cantar. No conozco el problema, pero a nivel primario es que la docente estricta paso a ser la segunda madre. Es una profesión con mucho corazón más que pedagogía, y es parte del problema. La educación secundaria es lo más grave. Construir escuelas no necesariamente resuelve la cuestión, sino garantizar el buen desempeño.
    La ruptura del esquema de familia tradicional también tuvo algo que ver en eso. La figura del ama de casa (y consecuente ayudante del pibe) desaparece, y es el pibe quien esta a su suerte para aprender todo. Le estan pidiendo al docente una funcion que corresponde a la familia, que se rompio en los 90 con la desarticulacion de los hogares con un solo PSH

  • 237

    Alphonse Tchami


    Pasa q toda la opo (?) no piensa geniunamente en la inversion internacional. Sino en la toma de credito en el mercado externo (!) no entienden una mierda. Todos los opo (?) quieren volver a los mercados deliberadamente. UN AJCO

    #232 La inversion Internacional en parte se esta empezando a dar “aqui y ahora” la fabrica china q hace los vagones se va a venir para aqui, y con este proyecto de “democratizacion” de la infraestructura de telecomunicaciones + la apertura de la señal 4g, es atractivo a la IED, por lo menos en un terreno “ideal”

  • 238

    Gancedo (Enano de mierda)


    Martincho, es que lo bueno sería eso: que la mayoría tenga la capacidad de analizar lo bueno y lo malo, tal como vos lo haces. Así como no hacemos eso, tampoco nos reconocemos culpables como sociedad. Siempre la culpa es del otro.

  • 239

    niño de cobre


    237# es que en ese sentido tenemos el mismo problema que los brasileros. La corrupción no es una cuestión moral. Y no es que Boudou tiene cuentas en las Caimán. Eso es gilada. El problema de la corrupción es que ahuyenta inversiones, o hace que las tasas se vuelvan carisimas (Por eso la electronica acá y en Brasil es tan cara, en parte. asi como tenemos el dolar blue, alla existe el costo brasil). Entonces entre cometas, impuestos, regulaciones, es muy inconveniente invertir plata acá.

    En ese sentido me intriga mucho que es lo que le ofrecieron a los Chinos como para venir aca. Igual esta perfecto que sean nuestros socios comerciales, al menos en los papeles.

  • 240

    ransommule - razonando fuera del recipiente


    No se, habria que leer la wiki de sarmiento

    Y no esta tan mal lo que hizo en materia de educacion por ejemplo.

  • 241

    SARANDI EXISTE (Beckett por afuera Pinter por adentro)


    Los políticos, los que nos gobiernan, no salen de un repollo, son el emergente de lo que somos, todos ellos, oficialista y opositores somos nosotros.

  • 242

    Alphonse Tchami


    Sin dudas el principal problema en la educacion, (no el unico) viene por el desmembramiento de la familia. El concepto de familia se perdio…la gran mayoria de mis familiares son/fueron docentes…y por lo q m cuentan, mi analisis es q a la hora de la saluda ya no t vienen a buscar ni mama ni papa, ni a lo sumo un abuelo, o un tio….ahora es: viene mi ex pareja, o la actual pareja de mi señora, o el tio del marido de la ex de la abuela, un monton de cosas asi. O a los pibes los crian las abuelas pq los padres tienen 20 años y el padre ya se fugo con una denuncia penal, la piba esta a la deriva zarpada en sustancias (?)…etc…..y el pibe q sale de ahi es un malcriado de mierda….no tiene un puto limite, o no come/ no duerme bien y es un bruto.

    LA POLITICÓ (?)

  • 243

    Gancedo (Enano de mierda)


    Uia, estoy de acuerdo en algo con Saranda.

    TEMOR

    (?)

  • 244

    niño de cobre


    Lo peor es que, al menos los que estamos aca, en realidad queremos lo mismo para el futuro y entendemos que se va a dar de tal o cual forma. Pero hay cosas que analiza uno que se le escapan al otro y viceversa que son relevantes. Son decisiones (?)

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